СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 62


Украина и Новороссия - 62

Сообщений 151 страница 180 из 914

151

http://dnr.today/news/gumanitarka-kak-p … lya-dushi/
Организация распределения гуманитарной помощи волонтерами в Шахтерске среди пожилых и инвалидов

0

152

maxim написал(а):

Вы рано успокоились на счет отсутствия санкций... все еще будет.

А я не оболщаюсь. Но одно дело получать санкции постепено. Есть время принять хоть какието меры и свести ущерб к минимуму. А другое много и сразу по всем направлениям. Ринутся в украины и обрушить экономику страны, не очень дальновидный поступок.

maxim написал(а):

Консолидировало украинское общество свобода гебельс-пропаганды и угрозы запугивание за любое несогласие с ней на низовом уровне от свидомых укропов.

А тут никто с вами не спорит. Но это пропаганда основана на лжи, что резко ограничивает некоторые маневры. У порошенко сейчас такие вилы, которые хрен обойдешь. Точно как в анекдоте про картошку. А теперь представьте что пропаганда была бы основана на правде.

maxim написал(а):

И пока не выдрать с корнем фашистскую власть консолидация общества в вопросе, что во всем виновата Россия будет только нарастать.

Это задача максимум, поэтому она практически не выполнима. Всегда будут те кто в своей лени, отсалости и окровеной тупости будут обвинять соседа или брата. Это часть человеческой сути, и никуда от этого не дется. Тут работы на десетялетия а может и на века. А терпения как всегда не хватает  :pained:. Можно только времено купировать или снизить этот аспект, но не более, к сожалению.

0

153

maxim написал(а):

Вы рано успокоились на счет отсутствия санкций... все еще будет.

+1
Тоже уверен, что будут санкции. Секторальные.
Нынешняя империя зла не может отступить не попробовав все средства. Это закон жанра. А так как они нас за ровню не считают и договариваться не собираются, то будут давить как северную корею или иран. Что у них есть в арсенале любой может посмотреть по санкциям против Ирана. Там еще много чего есть. чего к нам не применяли.

0

154

NORD_086 написал(а):

Не вам давать оценку "пленным десантникам" и уж тем более Шаманову.

У нас есть нормативный документ определяющий, кто может давать оценку, а кто нет?
Или по вашему субъективному мнению это регламентируются нормами морали, по которым могут только военнослужащие ВДВ давать оценку, тем самым устанавливая традиции круговой поруки и изолированности от общества, которое их содержит и которому они служат?

А все дело в том, что вы привыкли жить эмоциями и лицемерием; и правда вам глаза режет, вы её боитесь. Оттого и начинаете срачи своми субъективными вбросами.

И да, в Библии благодетель Хама была правда.

Все личные вопросы - мне в личку.

Отредактировано Raxgun (2014-08-31 16:17:01)

0

155

Старшина ПВ написал(а):

Ошибаетесь, я не приветствовал бы прямой ввод войск, пока на Донбассе есть кому за него сражаться. Но в рамках опосредованной помощи ополчению сделано было очень мало. По сути. когда Стрелков вошел в Славянск, концепция у Кремля была совсем другая - какие-то попытки договоренности с олигархами, возня с европой-америкой, навязчивые предложения по федерализации. Стрелков со своей непремиримой позицией встал как кость в горле. Вы вот по умолчанию согласились, что под Стрелкова военторг не работал от слова "совсем" - не стали даже оспаривать этот факт. Сейчас он уже общеизвестен. Если бы военторг заработал 12 апреля - в тот же день, когда Стрелков вошел в Славянск, ситуация сейчас была бы гораздо более приятной для нас. Хорошо, что линия Стрелкова победила, начиная с 15 августа, пусть даже и за счет устранения его фигуры с доски, но сколько уже потеряно за 4 месяца.

Есть три вещи неистребимы в русском народе. Ху. с ним, вечное авось пронесет, и Гром не грянет, мужик не перекрестится. Имено это поэтапно и произошло. Просмотрите политику России лет так за 200 назад, ничего не поменялось и не поменятся. Это надо просто принять как данность.
Ну и не забывайте что сам ВВ ограничен в своих возможностях, это не Петр Великий и не Александр. Хотя даже тем приходилось лавировать и искать компромисс чтоб дров жутких на наломать. Хотя козалось чего уж проще взять и приказать, однако подиж ты, не выходило.

0

156

Иван В. написал(а):

А я не оболщаюсь. Но одно дело получать санкции постепено. Есть время принять хоть какието меры и свести ущерб к минимуму. А другое много и сразу по всем направлениям. Ринутся в украины и обрушить экономику страны, не очень дальновидный поступок.

Зато очень дальновидно было накачать бесплатно фашистский режим газом аж на год вперед.
Надеясь ка какие-то пряники и честность с их стороны.

0

157

maxim написал(а):
И пока не выдрать с корнем фашистскую власть консолидация общества в вопросе, что во всем виновата Россия будет только нарастать.

неньку нужно развалить любым приемлемым способом. желательно по историческим границам.в противном случае прыгать будут все -и не надо с ними шутить фашики  учтут ошибки.причем прыжки начнутся в голодной окраине сразу после подписания мира

Отредактировано leonard61 (2014-08-31 16:04:19)

0

158

Иван В. написал(а):

Есть три вещи неистребимы в русском народе. Ху. с ним, вечное авось пронесет, и Гром не грянет, мужик не перекрестится. Имено это поэтапно и произошло. Просмотрите политику России лет так за 200 назад, ничего не поменялось и не поменятся. Это надо просто принять как данность.
Ну и не забывайте что сам ВВ ограничен в своих возможностях, это не Петр Великий и не Александр. Хотя даже тем приходилось лавировать и искать компромисс чтоб дров жутких на наломать. Хотя козалось чего уж проще взять и приказать, однако подиж ты, не выходило.

Ну так я и не оппозиционер. Всё понимаю, считаю ВВП выдающимся государственным деятелем. Это не значит, что я - фанатик со стеклянными глазами из серии "одобрямс любой пук". Точно также я уважаю Сталина, но и у него ошибки есть. Любые ошибки надо озвучивать, проговаривать, убеждать, разбирать. Постепенно эта позиция доводится до высшего руководства и если оно адаптивно и умеет корректировать курс, то это приносит пользу. Любой фанатизм неэффективен.

0

159

Старшина ПВ написал(а):

Зато очень дальновидно было накачать бесплатно фашистский режим газом аж на год вперед.
Надеясь ка какие-то пряники и честность с их стороны.

А ничего что Газпром это АО, и там есть совет директоров? По уставу они могут и заблокировать такое решение. У нас все же не тоталитарное государство. И как бы выглядил после этого ВВ? Это бы назвали полным провалом.
Более чем уверен что еслиб, он так поступил то контракт с КНР был бы подписан на кабальных условиях или не подписан вобще.
ПС. Зато какой сейчас шикарный рычаг давления на ЕС. Они прям как уж на сковороде, приятно смотреть )))

Отредактировано Иван В. (2014-08-31 16:08:16)

0

160

Насчёт Шурыгина... Какой из него военный аналитеГ...

Вот что он наванговал 4 августа.
http://shurigin.livejournal.com/537054.html

Сбылось? Где эти мощные заранее подготовленные ударные кулаки?  И 100 танков, и 150 орудий в каждой группировке(у укров во всей зоне так называемой "ато" хоть столько наберётся сейчас?)... :D

0

161

leonard61 написал(а):

неньку нужно развалить любым приемлемым способом. желательно по историческим границам.в противном случае прыгать будут все -и не надо с ними шутить фашики  учтут ошибки.причем прыжки начнутся в голодной окраине сразу после подписания мира

Отредактировано leonard61 (Сегодня 18:04:19)

Совершенно верно. Наше интернет сообщество уже дошутилось в марте-апреле, потешаясь над укропами. Но они, надо отдать им должное, наладили бешенную пропаганду, из ничего собрали какое-никакое воинство и довольно долго давило. Представить такое в марте, когда 20 тысяч военных сдалось в Крыму без единого выстрела, никто не мог. Поэтому если дать им историческую передышку, то они начнут кипучую деятельность по подготовке реванша. Украина - это не Грузия и потенциал у нее гораздо выше. Во всех смыслах. Начиная от ракетных технологий, заканчивая возможностью реанимировать атомный проект. Ну и "добрые дяди" из-за океана помогут, куда без них. Так что всё серьезно. Или мы валим этот режим сейчас. Или через пять лет придется уже всем на войну идти.

0

162

Иван В. написал(а):

А ничего что Газпром это АО, и там есть совет директоров? По уставу они могут и заблокировать такое решение. У нас все же не тоталитарное государство. И как бы выглядил после этого ВВ? Это бы назвали полным провалом.
Более чем уверен что еслиб, он так поступил то контракт с КНР был бы подписан на кабальных условиях или не подписан вобще.
ПС. Зато какой сейчас шикарный рычаг давления на ЕС. Они прям как уж на сковороде, приятно смотреть )))

Отредактировано Иван В. (Сегодня 18:08:16)

Газпром - это оффтоп. Но про "совет директоров" - это смешно. Всем понятно, кто командует там на самом деле. Будь там действительно АО, вот именно тогда то ни о каких бесплатных поставках в долг и себе в убыток и речи бы не было.

0

163

Путин: Украинские военные воспользовались паузой во время предоставления им гумкоридора, чтобы подтянуть резервы и силовым способом вывести из котлов своих военнослужащих
http://rusvesna.su/news/1409483519

0

164

Что-то я свои сообщения решил перечитать, где это я там грубил. И вдруг наткнулся на старое видео, где лицо похожее на Кургиняна ходит на позициях Града укров на 0:24:

Тогда почему-то не пришли к выводу, он ли это.
Акцент голосов людей в видео явно украинский.

Но мне подумалось, Кургинян же оружием там приторговывал; получается он у укров его покупал для ополчения, если это он на видео?!
Получается тогда на первом этапе, сами укроолигархи накачивали вооружением ополчение через Кургиняна, и прямо так официально в расположении ВСУ бродит?
Но были то ржавые автоматы и протухшие "мухи".

Вот такая картина. Оружие то было не из России, а от самих ВСУ; что потом, в своей истерике Кургинян хотел свалить на Россию.

Отредактировано Raxgun (2014-08-31 16:45:13)

0

165

Старшина ПВ написал(а):

Совершенно верно. Наше интернет сообщество уже дошутилось в марте-апреле, потешаясь над укропами. Но они, надо отдать им должное, наладили бешенную пропаганду, из ничего собрали какое-никакое воинство и довольно долго давило. Представить такое в марте, когда 20 тысяч военных сдалось в Крыму без единого выстрела, никто не мог. Поэтому если дать им историческую передышку, то они начнут кипучую деятельность по подготовке реванша. Украина - это не Грузия и потенциал у нее гораздо выше. Во всех смыслах. Начиная от ракетных технологий, заканчивая возможностью реанимировать атомный проект. Ну и "добрые дяди" из-за океана помогут, куда без них. Так что всё серьезно. Или мы валим этот режим сейчас. Или через пять лет придется уже всем на войну идти.

Вот имено, без них они передерутся внутри страны. Вспомните признание госдепа о 5 млрд. А сколько еще не официально? Без этих добрых дядь, проект руина на вышел бы даже на старт. А общество в состоянии масового психоза, само себя подерживает в нем, чтоб не рухнул их мирок, иначе будет очень болезненная ломка. Есть такой момент в психиатрии, когда лжи становится слишком много пациент начинает верить в нее. Даже если сам ее только что выдумал. Только для того чтоб не столкнутся с неудобной и враждебной ему реальностью. Имено это и происходит сейчас с украиной, так-же как происходило с Германией с 1933 по 1945 гг.

Старшина ПВ написал(а):

Газпром - это оффтоп. Но про "совет директоров" - это смешно. Всем понятно, кто командует там на самом деле. Будь там действительно АО, вот именно тогда то ни о каких бесплатных поставках в долг и себе в убыток и речи бы не было.

Круговая порука однако  ;). Пока ныкали свои и угрожали чужими комроматами друг другу, пока договорились, пока утрясли все нюансы,. Время нужно однако.

Отредактировано Иван В. (2014-08-31 16:23:35)

0

166

О как:
Танковое подразделение РФ перешло на сторону украинской армии, - батальон "Киевщина".

http://sprotyv.info/ru/news/4277-tankov … ievshchina

Отредактировано Alex1961 (2014-08-31 16:27:18)

0

167

Старшина ПВ написал(а):

Совершенно верно. Наше интернет сообщество уже дошутилось в марте-апреле, потешаясь над укропами. Но они, надо отдать им должное, наладили бешенную пропаганду, из ничего собрали какое-никакое воинство и довольно долго давило. Представить такое в марте, когда 20 тысяч военных сдалось в Крыму без единого выстрела, никто не мог. Поэтому если дать им историческую передышку, то они начнут кипучую деятельность по подготовке реванша. Украина - это не Грузия и потенциал у нее гораздо выше. Во всех смыслах. Начиная от ракетных технологий, заканчивая возможностью реанимировать атомный проект. Ну и "добрые дяди" из-за океана помогут, куда без них. Так что всё серьезно. Или мы валим этот режим сейчас. Или через пять лет придется уже всем на войну идти.

Абсолютно согласен- жажда реванша и идея возврата сначала утраченных территорий, а затем и иных "исторических" земель - Крым, Кубань и проч. - станет их национальной идеей и войдет в эпос и в легенды...  Дети будут воспитываться на этих преданиях- и потом становится солдатами и борцами за идею. За помощь в этом  они будут готовы любой Америке продаться с кишками.
Поэтому - чем меньше будет территория и количество населения, где будет процветать эта идеология- тем лучше.

0

168

Старшина ПВ написал(а):

Газпром - это оффтоп. Но про "совет директоров" - это смешно. Всем понятно, кто командует там на самом деле. Будь там действительно АО, вот именно тогда то ни о каких бесплатных поставках в долг и себе в убыток и речи бы не было.

Газпром это ОАО, с пакетом акций в 51% принадлежащим государству. Вопросы? Газпром может давать газ даром, может не давать газ вообще, скакать голым и т.д. если это отвечает интересам государства, и не наносит убытков частным инвесторам. Все остальное лирика.

0

169

Руководство батальона «Азов»: Коломойский сдает Мариуполь
Замкомандира карательного батальона Игорь Мосийчук обвиняет олигарха и его помощников в предательстве.
Представитель «Азова» на своей странице в «Фейсбуке» утверждает, что подконтрольные Коломойскому воинские части покинули Мариуполь, который в данный момент находится в окружении ополченцев.
– Минувшей ночью из Мариуполя выведены все бойцы батальона «Днепр-1», который многие эксперты называют «частной армией Коломойского», ни в коей мере не хочу унизить бойцов «Днепра-1» (…) но в то же время всем известно, что «Днепр-1» выполняет в первую очередь указания олигарха Коломойского и его придворных щенков Филатова и Корбана, – пишет Мосийчук.
В настоящее время в Мариуполе остались батальоны «Азов» и «Шахтерск» и небольшое количество внутренних войск. Обещанную артиллерию они пока не получили.
– Ради установления правды я связался с старшинами батальонов «Шахтерск» и «Азов», которые и подтвердили информацию о выводе бойцов из Мариуполя. Теперь все украинское общество является свидетелем измены олигарха Коломойского, – подчеркнул представитель «Азова».
http://lifenews.ru/news/139433

0

170

del

Отредактировано NORD_086 (2015-01-16 15:22:08)

0

171

Иван В. написал(а):

А я не оболщаюсь. Но одно дело получать санкции постепено. Есть время принять хоть какието меры и свести ущерб к минимуму. А другое много и сразу по всем направлениям. Ринутся в украины и обрушить экономику страны, не очень дальновидный поступок.

Логика понятна, она даже бы имела под собою основания, если бы какие-нибудь меры по подготовке к неизбежному противостоянию с Западом принимались...
Если бы в апреле-мае вместо правительства Медведева пришло правительство Глазьева, начался бы вывод капиталов с Запада, импортозамещение, создание собственной платежной системы, продажа нефти за рубли я бы сказал, что с верху виднее и может быть действительно в перспективе глобального столкновения с Западом разменять время на тысячи жизней мирных жителей Донбаса, на миллионы людей хлебнувших горе судьбы беженца, как это ни цинично - мера вынужденная. 
Что сделано за время купленное ценой трагедии Донбаса!?
http://ruskline.ru/news_rl/2014/08/06/r … e_chast_2/
http://ruskline.ru/news_rl/2014/08/05/r … e_chast_1/
По сути - ничего.

И второе: если вы согласны, что санкции неизбежны, то как раз постепенное обострение нам крайне не выгодно, даже если б в Кремле собирались к этому готовится.
Инициатива на стороне Запада - рвет экономические связи он, он их будет рвать в максимально выгодном для себя темпе, по мере готовности к их введению. Резкое обострение как раз позволило бы нанести ему максимально болезненный урон в торговой войне и получить для себя какие-то важные уступки. А в медленном темпе наоборот - в торговой войне нанесут максимальный урон нам. Да и с Медведевым и Набибулиной - это будет игра в одни ворота: кто-то сомневается?

Иван В. написал(а):

А тут никто с вами не спорит. Но это пропаганда основана на лжи, что резко ограничивает некоторые маневры. У порошенко сейчас такие вилы, которые хрен обойдешь. Точно как в анекдоте про картошку. А теперь представьте что пропаганда была бы основана на правде.

Да какая разница, что они бы говорили после ввода войск в мае-апреле, сила их мозгомоечной машины в том, что осуществляется запугивание и низовой террор против всех несогласных с их пропагандой - полное моральное и информационное подавление всякой оппозиция, даже самой травоядной. На территории России и Новороссии над ней смеются, точно так же смеялись бы в Харькове, Запорожье, Одессе, Днепропетровске, если бы туда вошли наши войска, и референдумы там бы прошли как в Донбасе...

Иван В. написал(а):

Это задача максимум, поэтому она практически не выполнима. Всегда будут те кто в своей лени, отсалости и окровеной тупости будут обвинять соседа или брата. Это часть человеческой сути, и никуда от этого не дется. Тут работы на десетялетия а может и на века.

Все она выполнима, через десятилетия и тем более века там будет вторая Польша, поздно будет метаться.

0

172

Киев должен договориться с Новороссией, а не с Россией, заявил Песков

Для урегулирования ситуации на востоке Украины Киев должен вести переговоры с Новороссией, так как это не конфликт между Россией и Украиной, а внутриукраинский конфликт, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

http://ria.ru/world/20140831/1022178247.html

0

173

Старшина ПВ написал(а):

Похоже коломоша выводит ВСЕ свои части из Донбасса.

Днепропетровск и область дали больше всех мобилизованных и добровольцев (всего около 15тыс) при этом большинство попали под Донецк и на Юг , поэтому потери убитыми и раненными для области более чем значительны, сейчас к тому же пошел наплыв дезертиров. Два дня назад был звонок из 25-ой бригады от попавшего в плен, в Гвардейском (военный городок) в итоге началась заваруха среди членов семей с требованием немедленно вернуть из АТО оставшихся в живых. По факту даже среди кадровых офицеров бригады потери под 70%, но официально подтверждено значительно меньше, многие надеялись, что они живые, но дезертиры говорят о том что это не так.
В последнее время участились случаи перехода на сторону ополченцев солдат из Днепропетровска и области, понятно что они скорее всего постараются вернуться на родину уже в новом качестве - солдатами ВСН и поэтому местная хунта нервничает и пытается собрать силы для своего выживания.
Они знают, что ситуация под Донецком для ВСУ близка к краху и знают о готовящемся переходе на сторону ДНР частей ВСУ.
P.S.
Кстати из котла под Дьяково постоянно ловят укров, которые переодевшись в гражданскую одежду бегут в РФ.

Отредактировано DNWEAPONS (2014-08-31 17:00:43)

0

174

NORD_086 написал(а):

насмешил)) т.е. нечто, платящее налоги, но не имеющее отношение к армии, даёт оценку объективно?

Я думаю многие из граждан России могут.
Вы можете обличить необъективность и пристрастность в моей оценке действий пленных ВДВшников и руководительских способностях Шаманова, создавшего подобную схему формирования личного состава?

0

175

Кстати, в тему: попытка понять логику Кремля

http://jim-garrison.livejournal.com/409881.html?nojs=1

Позиция России в украинском кризисе.
Все активно обсуждают слова Лукина в передаче Гельмана. До того таким же откровением стали ролики Доренко с тем, что "нам нужна вся Украина и синхронностью по выступлению в ЕС.

В связи с этим несколько сведенных вместе тезисов, отрывочно это все было в разных постах и комментариях.

1. Суть предложения Путина украинским элитам транслировал Венедиктов: "... содержательная суть заключалась в том, что, конечно, надо ассоциироваться с Евросоюзом, но делать это надо таможенным союзом, то есть создать огромную ассоциацию на территории бывшего Советского Союза и выступать не в роли младшего брата по отношению к ЕС, а равноправного партнёра". Стратегическая идея подкреплялась кнутом и пряником.

2. На Януковича аргументы в какой-то мере конце-концов подействовали, но его в ходе бандеровской революции составляющей свергла коалиция объединенного Запада и большей части украинской элиты.

3. Россия инициировала референдум о присоединении Крыма к России (там был момент, когда украинцы могли договориться о нахождении Крыма в составе Украины почти на основании максимально широкой федерации, почти конфедерации, но они этого не захотели/им не позволили), украинская группировка в Крыму была разоружена, Крым включен в состав России. Постепенно начались волнения в регионах Юго-Востока. В какой степени олигархи пугали новые киевские власти этими волнениями, не важно. Волнения пользовались полной информационной и дипломатической поддержкой России, это все получило название "Русская весна".

4.
17 марта 2014 года было сделано "Заявление МИД России о Группе поддержки для Украины", в котором излагалась позиция России. Украина должна быть: федеральной, многонациональной (что означает права русского народа, включая право на развитие своей культуры, запрет политики ассимиляции, русский язык как второй государственный), реально внеблоковой, государство не вмешивается в дела церкви (что означало отказ от политики на отрыв УПЦ МП от РПЦ).

18 марта 2014 года во время выступления Путин заявил, обращаясь к украинскому народу:
"Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины, нам этого не нужно".

Именно в этом направлении начали подталкивать Украину. Когда на волнения, зеркально отображающие некоторые майданные вещи с захватами зданий и провозглашением "народных губернаторов" и пр. ответили репрессиями, появились вооруженные люди. Костяк вооруженных формирований составили бойцы подразделений украинских силовых структур, не принявших смену власти, и российские добровольцы. Украинские власти теряют контроль над почти всеми крупными городами Донецкой и Луганской областей.
Символом сопротивления становится Славянск, где отрядом ополчения руководит стремительной набирающий популярность И.И. Стрелков.

5. Российские СМИ начали раскручивать Олега Царева в качестве кандидата в президенты Украины. Ему была написана достаточно внятная программа, исходящая из федерализации Украины, внеблоковости и пр. Предполагалось, что он сможет набрать достаточное количество голосов с тем, чтобы представлять Юго-Восток в дальнейших переговорах с Киевом.

6. Сложилась ситуация в которой киевские власти в недалеком будущем ждало разочарование населения из-за ухудшающегося состояния экономики, государство находилось в ступоре, силовые структуры деморализованы. Казалось, надо было идти на переговоры. Но тогда зачем, собственно, делалась революция? Она делалась для уменьшения влияния России, а при переговорном варианте получалось наоборот.
Поэтому переговоры о разрешении кризиса (федерализации и пр.) велись и внешне даже достигались какие-то договоренности (Женевское коммюнюке и пр.), но идти этим путем никто всерьез не собирался.
Было решено начать войну, которая позволила бы мобилизовать общество. В информационную войну с Россией общество погрузили уже при начале событий в Крыму, а презрительно негативное отношение культивировали все годы независимости, поэтому план сработал.
В этих условиях война с победой над конечно же Россией позволяла укрепить государствообразущий миф, закрепить "бандеровскую" идентичность и объяснить снижение жизненного уровня населения через войну.
Хотя антитеррористическая операция на первых этапах в апреле и мае полностью провалилась, зато с помощью парамилитарных формрований удалось террором подавить русские движения во всех областях Юго-Востоке кроме Луганской и Днецкой областей.
Более того в дело вступила стремительно наращивающая свой потенциал (от околонулевых величин это сделать легко при политической воле и идеологически-мотивированном бандеровском активе) украинская армия.

7. В Луганске и Донецке провозгласили независимость и провели референдумы, а на этом фоне украинская армия постепенно начала применять тяжелое вооружение, в том числе и по населенным пунктам. На Россию начало оказываться давление ЕС и США с тем, чтобы Россия отказалась от помощи ДНР и ЛНР и деэскалировала конфликт (то есть оказала давление на ополченцев).

8. Тут уже в кризисной ситуации оказалась российская сторона. Сформированный консенсус элит не предусматривал войны с Украиной. Предполагалось силовое давление, оранжевые технологии, военная помощь ополчению.
На этом фоне России Западом было предложено признать результаты выборов Порошенко, который будет готов пойти на мирные переговоры с ополчением.
Как стало понятно чуть позже всем, а тогда многим, это была ловушка. Россия сдавала "легитимного" Януковича взамен на обещания.
Как и следовало ожидать сразу избрания Порошенко 25 мая 2014 года АТО приобрела характер военных действий с массированным применением тяжелого вооружения. Силы ополчения столкнулись с регулярной армией, которая готовилась к войне в течение трех месяцев, в то время как силы ДНР и ЛНР не перешагнули рубеж собственно ополчения ни по организации, ни по уровню вооружения.

9. В течение июня постепенно назревал военно-политический кризис в ДНР, с потенцией плавно перетечь в политический кризис уже в России. Стрелков - министр обороны ДНР (по факту - один из полевых командиров) и Бородай - премьер-министр ДНР начинают вести кампанию за ввод войск России на Украину, мотивируя это невозможностью силами ополчения вести успешные бои с регулярной украинской армией. Как раз в это время начинается постепенное насыщение ополчения тяжелым вооружением, однако по мнению Стрелкова это все запаздало.
Тем самым группа Малафеева начинает игру на слом элитного консенсуса, в соответствии с которым российские войска на Украину не вводятся, максимум ведутся тайные операции.
На фоне бомбежек и обстрелов городов на Донбассе в России начинается информационная кампания "Путин слил Новороссию" на фоне раскрутки Стрелкова.
После оперативной паузы загримированное под прекращение огня Порошенко начинает новое наступление, в оперативное окружение попал символ сопротивления - Славянск. Буквально сразу же Стрелков выводит свое ополчение из Славянска и уходит в Донецк, в результате ополчение в совокупности оставляет около половины ранее контролировавшеся территории ДНР.

10. В этот момент начинается военно-политический кризис в ДНР. Послал ли кто Кургиняна в Донецк с этой миссией, сыграл ли он сам, неважно. Важно, что он обвинил Стрелкова, а затем и Бородая, в предательстве, некомпетентности, военных и политических ошибках.
В результате обоих дискредитировали в глазах руководства России, началась замена руководства ДНР (и ЛНР несколько по иным причинам). Игра на срыв элитного консенсуса в России была, в свою очередь, сорвана.

11. В ходе ожесточенных боев в июле-августе при нарастающей военной помощи России украинские войска потерпели ряд поражений и утратили инициативу.
В этих условиях Кремль через ряд и публичных заявлений, и сливов подтверждает свою позицию, в общем и целом совпадающую со сделанными ранее программными заявлениями.
Когда же речь идет о синхронности вступления в ЕС со слов Лукина или Доренко, то имеет смысл смотреть п.1.
Надо добавить, что Кремль не будет сдавать ДНР и ЛНР, "ради всей Украины" ибо эти республики его чуть не единственный ресурс, а напротив будет расширять влияние. Киев никакой реальной власти по мнению Кремля на территории ДНР и ЛНР иметь не будет, так что речь скорее о конфедерации, задрипированной под федерацию.

Весьма толковая статья, в жж с сылками и обсуждением.

0

176

Raxgun написал(а):

Вы можете обличить необъективность и пристрастность в моей оценке действий пленных ВДВшников и руководительских способностях Шаманова, создавшего подобную схему формирования личного состава?

есть женевская конвенция это одно.мы воспитаны так(по крайней мере поколения заставшие СССР) что в плен не сдаемся,в плену не ломаемся. все правильно но очень трудно и временами невозможно наверное.у ЦАХАЛ есть  и интересные приказы и руководство что делать если попал в плен.На форуме есть камрады из Израиля было бы неплохо услышать их мнение по этому поводу

0

177

Navigator написал(а):

Киев должен договориться с Новороссией, а не с Россией, заявил Песков
Для урегулирования ситуации на востоке Украины Киев должен вести переговоры с Новороссией, так как это не конфликт между Россией и Украиной, а внутриукраинский конфликт, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
http://ria.ru/world/20140831/1022178247.html

т.е. должны сперва признать Новороссию :D

Отредактировано NORD_086 (2015-01-16 15:21:00)

0

178

maxim написал(а):

Пишет боец "батальона Днепр1", находящийся на блокпосту в пос. Пески Ясиноватского района:

Судя по Вконтакте боец ярый нацик. Гляньте фото: https://vk.com/id169026977

0

179

И еще, по поводу секретных российско-американских переговоров накануне Минска:

ИМЭМО снова в бою
"... группа видных экспертов из России и США, имеющих значительный опыт работы в органах исполнительной и законодательной власти, а также в сфере изучения международных отношений, начала обсуждение перспектив и путей урегулирования украинского кризиса. Эта российско-американская встреча прошла на острове Бойсто неподалеку от Хельсинки при поддержке Министерства иностранных дел Финляндии, корпорации «Карнеги Нью-Йорк» и Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО). Результатом стал документ, содержащий ряд предложений для обсуждения на высоком официальном уровне между представителями России и США".
http://www.kommersant.ru/doc/2553169

По списку участников. Там не только ИМЭМО, но и Институт США и Канады. В советские времена это были ветви одной системы. Удивительно, что и теперь эта общность существует. С российской стороны среди профессуры есть такая замечательная фигура как экс-шеф СВР Трубников.
Понятно, что с российской стороны реально за переговорами стоит фигура Примакова. Евгений Максимович вернулся в высшую элиту России (условное "политбюро") зимой 2011/2012, когда поддержал Путина, которому была срочно нужна опора. После замирения в "политбюро" Примаков валил правительство Медведева, но тут уж не срослось.
И вот теперь Примаков выступил в качестве миротворца. Он дал развернутое интервью программе "Мнения", инициировал эти консультации. С точки зрения власти это примерно то же, что и частно-государственное партнерство Малафеева на Украине. Пойдет - хорошо, не пойдет - ладно. Ну, кичится Примаков своими связями, пусть пробует, санкцию дали.
Кто находится на противоположной стороне не очень понятно. Кого именно представляет эта профессура? Возможно, что никого толком, а в чистом виде работа на общественное мнение, тем более, что многие с американской стороны отметились публикациями в стиле "надо договариваться". В сколь нибудь серьезные возможности Примакова договариваться с той стороной я не особенно верю. То есть Киссинджер может, конечно, зайти почти во все двери и его там вежливо выслушают...
Совершенно не исключено, что где-то идут консультации/переговоры с совершенно иным составом участников.

http://jim-garrison.livejournal.com/408777.html

Предложения российско-американской рабочей группы «Бойсто»

Меры обеспечения верифицируемого прекращения огня

1. Прекращение огня под наблюдением со стороны ОБСЕ.

2. Сформировать и разместить в зоне конфликта миротворческую миссию под мандатом ООН в соответствии со статьей 7 Устава ООН.

3. Отвести регулярные воинские соединения на согласованное расстояние от зон конфликта.

4. Вывести подразделения национальной гвардии Украины из Луганской и Донецкой областей.

5. Обеспечить надежный контроль российско-украинской границы и не допускать незаконное перемещение через границу военной техники и личного состава.

6. Не допускать концентрации войск вблизи от российско-украинской границы.

7. Обеспечить меры укрепления доверия под эгидой ОБСЕ.

8. Провести разоружение незаконных вооруженных формирований с обеих сторон под контролем ОБСЕ.

9. Сформировать новые правоохранительные органы в зоне конфликта.

Меры в гуманитарной и правовой сферах

10. Способствовать возвращению беженцев и оказывать им гуманитарную помощь.

11. Способствовать возмещению ущерба в зоне конфликта и восстановлению частной и коммерческой недвижимости.

12. Обеспечить беспристрастное расследование преступлений, совершенных во время кризиса.

13. Амнистировать всех участников боевых действий, непричастных к военным преступлениям.

Меры в экономической сфере

14. Сохранить российско-украинские экономические связи, включая сотрудничество в оборонно-промышленной сфере, в условиях реализации соглашения об Углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли (Deep and Comprehensive Free Trade Area) и других договоренностей.

15. Обеспечить развитие и функционирование объектов энергетической и транспортной инфраструктуры.

16. Принять международные меры по недопущению незаконного отбора газа из трубопроводной системы.

17. Предоставить взаимные гарантии сохранения текущего статуса трудовых мигрантов.

Меры в сфере общественных и культурных отношений

18. Защитить статус русского языка и традиционные культурные связи между Россией и Украиной.

19. Обеспечить свободу вещания всех средств массовой информации и телевидения на территории Украины, включая российские.

Меры, связанные с Крымом

20. Обсуждение юридических вопросов, связанных со статусом Крыма.

21. Гарантировать бесперебойные поставки воды и электроэнергии.

22. Защитить права этнических меньшинств.

23. Рассмотреть возможность участия украинских компаний в разработке шельфовых запасов нефти и газа.

Международный статус Украины

24. Гарантировать уважение внеблокового статуса Украины, предусмотренного ее законодательством.

****

Состав рабочей группы «Бойсто»*

Американские участники

1. Том Грэм — сопредседатель рабочей группы, управляющий директор консалтинговой компании «Киссинджер Ассошиэйтс», специальный помощник президента США по делам России и старший директор по России аппарата Совета национальной безопасности США (2004–2007).

2. Эндрю Вайс — вице-президент по научным исследованиям Фонда Карнеги за международный мир, директор по делам России, Украины и Евразии аппарата Совета национальной безопасности США (1998–2001).

3. Диана Арсенян — вице-президент, руководитель международных программ и директор российской программы корпорации «Карнеги Нью-Йорк».

4. Радж Менон — профессор политологии Школы имени Колина Пауэлла Городского колледжа Университета Нью-Йорка.

5. Роберт Нурик — старший научный сотрудник Атлантического совета США.

6. Джек Снайдер — профессор международных отношений факультета политологии Колумбийского университета.

Российские участники

1. Дынкин Александр Александрович — сопредседатель рабочей группы, директор ИМЭМО, помощник председателя правительства России (1998–1999).

2. Арбатов Алексей Георгиевич — руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО, заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по обороне (1995–2003).

3. Трубников Вячеслав Иванович — чрезвычайный и полномочный посол, член дирекции ИМЭМО, руководитель Службы внешней разведки России (1996–2000), первый заместитель министра иностранных дел России (2000–2004), генерал армии, Герой России.

4. Кременюк Виктор Александрович — заместитель директора Института США и Канады.

5. Мальгин Артем Владимирович — проректор МГИМО(У) МИД России.

6. Войтоловский Федор Генрихович — заместитель директора ИМЭМО

7. Рябов Андрей Виленович — главный редактор журнала «Мировая экономика и международные отношения».

Кроме представителей инкубатара Перестройки ИМЭМО, в списке с нашей стороны два персонажа:
http://www.mgimo.ru/users/document1862.phtml
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FF%E1%EE%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C2%E8%EB%E5%ED%EE%E2%E8%F7

Посмотрим как оно все будет развиваться...

0

180

НАТО намерена создать в Европе пять новых военных баз.  со ссылкой на немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung. По данным журналистов, базы будут построены в пяти восточноевропейских странах: Польше, Румынии, Эстонии, Латвии и Литве. На них будут размещены 4 тыс. военнослужащих в составе подразделений быстрого реагирования.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 62