СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 62


Украина и Новороссия - 62

Сообщений 1 страница 30 из 914

1

Продолжим!

0

2

По поводу трудовой терапии свидомых военов - просто шикарно. Лет несколько нужно, чтобы прибрали за собой и построили людям жилье взамен того, что они расстреляли! И только птом домой отпускать, а не так как сейчас. Особенно касается артиллеристов и ракетчиков.

0

3

Snegov написал(а):

Особенно касается артиллеристов и ракетчиков.

ну с этими разговор другой должен быть,особенно с офицерами,знали же куда стреляют  :mad: одно дело мобилизованный укроп рядовой полипчук ,а другое  старший офицер батареи

0

4

Seva

вполне вероятно что раздолбайство.я вроде писал не помню точно,но один раз мы в пакистан километров на 20-40 залетели.начали минировать дорогу,саперы ямы вырубили  ,срочный взлет. потом выяснилось что пакистан.шиндантская дивизия по раздолбайству с иранцами один раз пальбу устроила.раздолбай он страшнее немца  :)

0

5

Комментарий Шурыгина на эту тему. Лучше и не сказать:

В чем вижу основные проблемы случившегося, на которые пока нет ответов.
В том, что готовили данных солдат, что на учения, что, если понадобится и в бой, отвратительно! Причины, их много. Они и на поверхности и скрыты от посторонних глаз. Здесь и политика, и некоторое недопонимание, и отсутствие объективного взгляда на происходящие вещи, и многие другие, о которых не стоит говорить здесь. Но, некоторые причины, от изменения подходов к которым, зависит уже сегодняшняя ситуация, стоит рассмотреть. Остановимся на мой взгляд на главных.
Кто ставил задачу и контролировал ее выполнение, кто командовал, в данном случае, колонной при совершении марша. Как было организовано взаимодействие на всех уровнях в данном батальоне, роте, взводе. Где техническое замыкание колонны, где боевое и тыловое охранение. Если этот взвод и был тыловым охранением колонны, то где в его составе техзамыкание, эвакуационный тягач. Кто контролировал состояние тылового охранения. Где установленные сигналы в колонне, даже при соблюдении радиомолчания они должны присутствовать. Что у десантников нет закрытых средств связи, которые не перехватываются простыми средствами РЭР? Они должны обязательно быть у подразделений, действующих в отрыве (а охранение и действует в отрыве). Если этот взвод не с охранения, то тем более, это просто бардак. Кто выпустил данное подразделение на марш и не проверил все вопросы. Где у командира взвода навигатор системы Глонасс? Где ЕсуТЗ, на которую уже распилено миллиарды рублей, а ее так и нет? Почему? Неужели нет людей, кто может поставить правильно задачу на разработку, и доведет это до логического завершения. Сколько еще нужно лет на это? Или все упирается в отсутствие образного мышления? Если нет ЕсуТЗ, то почему не использовали телефон с GPS и не смотрели, где находятся, или таких телефонов у десантников нет? Понятно, что США полностью контролируют GPS и сотовую связь, передают ВСУ данные о несанкционированных выходах, о попытках выйти на связь, о звонках на другие телефоны и с номеров РФ и на номера РФ, с определением координат звонившего с точностью до нескольких метров и за доли секунды, так как существуют специальные программы, определяющие характер звонка и выдающие немедленно координаты трубки.
В чем проблема для закрытия телефонных переговоров среди военнослужащих российской армии, если им не хватает средств связи с закрытием гарантированной стойкости. Уже давно пора осознать, что закрытая связь в армии должна распространяться до взвода включительно, а среди подразделений специального назначения и десантников, которые работают в тылу противника, до каждого солдата! Что мешает закупить на телефоны скремблеры, работающие по каналу Bluetooth. Набрал в Яндексе и получил ссылку на украинский сайт, там скремблер стоит 320 американских рубля на протяжении всего августа! Мне эта ситуация напомнила наши мучения в первую и вторую чеченские компании, когда выбивали крохи средств для того, чтобы обеспечить группы СпН индивидуальными средствами связи, GPS. Но ведь с тех пор уже и реформа армии завершилась, и семь лет прошло с того момента, как вывел свой последний отряд с войны, а все в системе связи осталось на прежнем уровне, разве только героев добавилось.
То же самое и со средствами связи (радиостанциями), которые немедленно пеленгуются, независимо от диапазона станции. Что мешает выдать в войска "Историки" или аналог, или более совершенные аппараты. Как были проблемы со связью в 2008 году в ходе грузино-осетинского конфликта, так они и остались. Была бы связь, не было бы этой проблемы.

Есть еще важная проблема, касающаяся организации самого марша вблизи государственной границы, что днем, что ночью, здесь есть методика, отработанная годами и кровью, о чем мы с вами и убедились реально в этой ситуации. Есть и боевой опыт, но как водится, у нас он не изучается, не обобщается и не учитывается. Меня в Омском ВОКУ 39 лет назад научили, что подразделение, часть или завершает марш в полном составе, или не завершает, будь это кросс на 10 км, или марш в составе подразделения на технике. Другого не дано. Боком, на сцепке, на руках, но вся техника и весь личный состав должен дойти до конечного пункта, или техника может быть брошена, но солдаты и боеприпасы забраны, оружие испорчено, то, что не может быть снято, а вокруг установлены сюрпризы для противника. Это аксиома, которую изучают на первом курсе военного училища. В данном случае, и опыт и правила нарушены.
Есть и непосредственно проблемы в организации видов обеспечения марша. Где разведка, ее не вели, а ведь это не только боевое обеспечение, а и тыловое, техническое. Здесь снова отголоски реформы, когда объединили, не знаю на какой манер тыл и техническое обеспечение, особенно когда этим техническим обеспечением руководит тыловик, ранее отвечавший за портянки и тушенку, а не за исправность техники. Где организованное круговое наблюдение в колонне, где разведка, где техническое обеспечение передвижения, где комендантская служба, кто отвечает за эти вопросы. Где карты маршрута, кроки маршрута, ориентиры, видимые в темноте, по которым можно ориентироваться при совершении маршей. Простой способ вне зоны ведения боевых действий, это расположение в нужных местах обыкновенных зенитных прожекторов, луч которых в хорошую погоду в зенит виден на 10 км. Вот и ориентиры для перемещения, если отсутствуют топографические карты, компас, GPS, навигаторы Глонасс, или ТНА, несмотря на ее древность, да и простые кроки маршрута с указанием расстояния до мест изменения маршрута, видимые ориентиры и т.д. Здесь проблемы уже более глубокие, включающие в себя недостатки организации боевой и оперативной подготовки, накладываемые на недостаток технических средств.
Почему колонна ушла, бросив сначала одну боевую машину, а уже затем и взвод? Почему командир и солдаты не знают свой маневр, свою задачу, учебная она или боевая, здесь нет разницы. А если солдаты на БТУ, то для них любая задача боевая! Почему не отработаны вот такие простые вопросы обеспечения марша?
Но плохо вдвойне, что командиры не довели солдатам, как себя вести в различных ситуациях. Плохо и то, что солдаты оказались еще и идейно невоспитанными, а это уже упрек тем, кто записал в Конституцию России, что у нас нет идеологии (Статья 13, пункт 2 "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной") И этот случай очень плохой звонок для многих!!!
Не нужно думать, что контрактников не нужно воспитывать. Им нужно уделять еще больше внимания, чем срочникам, так как это уже довольно сложившиеся личности, и воспитание им нужно постоянно и целенаправленно для преодоления именно тех болезней самоуверенности и пренебрежительности, которая зачастую присутствует и вредит общему делу.
Плохо и то, что солдаты согласились на участие в видеоконференции, и особенно плохо, что начали наговаривать на свою страну! В чем причина? Кто за это ответит, снова назначат стрелочником лейтенанта и полковника или Командующего ВДВ! Сердюков с Макаровым убрали замполитов, а воспитание личного состава, лежало на них, в том числе и доведение всех положений Международного законодательства в отношении военнослужащих (международное гуманитарное право). Сегодня мы пожинаем плоды той реформы.

За победными реляциями порой не видим настоящую угрозу, которую в один миг не преодолеть, и вот это является главной опасностью!

http://shurigin.livejournal.com/

0

6

Seva написал(а):

Меня в Омском ВОКУ 39 лет назад научили, что подразделение, часть или завершает марш в полном составе, или не завершает, будь это кросс на 10 км, или марш в составе подразделения на технике. Другого не дано. Боком, на сцепке, на руках, но вся техника и весь личный состав должен дойти до конечного пункта, или техника может быть брошена, но солдаты и боеприпасы забраны, оружие испорчено, то, что не может быть снято, а вокруг установлены сюрпризы для противника. Это аксиома, которую изучают на первом курсе военного училища. В данном случае, и опыт и правила нарушены.

раздолбайство неистребимо,просто хороший командир сводит его к минимуму  :) на одни и те же грабли наступают на  каждой  войне.так и танки в Грозном ,как будто афгана не было и многое другое к сожалению.а насчет идейности он прав на 100%

0

7

Более 60 военнослужащих Украины, которые 27 августа пересекли российскую границу, вернулись на родину 31 августа 2014, 04:52

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1204598/#ixzz3BvoypQeA

тоже "заблудшие" поневоле

0

8

Митрофанов: Никакого Майдана нет, все спокойно живет.
- А вы как-то себе объясняете, почему вас отправили, людей, которые не имеют такого опыта?
- Мы этого не можем понять. Почему если нужна война, отправляют пушечное мясо? По-другому нас не назвать.
- Ну да, вам же не объяснили, зачем вы идете.
Почтоев: А если бы начали объяснять и говорить, что мы едем на войну или так далее, я на 90% уверен, что большая часть полка вышла бы из строя. Если бы сказали, что будет увольнение, всем было бы без разницы, сказали бы: «Увольняйте, но я пойду домой». Большая часть вообще бы никуда не поехала.
- Все женаты, все с детьми.
Почтоев: В том-то и дело.

Не совсем понятно зачем гражданин "Почтоев" вообще пришел в армию.
А так... из 10 задержанных солдат откровенничали с украинскими властями и "Дождем" только трое вроде, остальные предпочитали молчать.

0

9

Zagria написал(а):

А что, деньги платят ... ошибся хлопчик, в армии еще родину защищать приходиться, воевать..а иногда и умирать! Я еще, как то могу понять, когда он у укропов на камеру чирикал, а журналюге "российскому" то какого ляда такое нес ?! Или такой понос прохватил, что и не мог унять ?!

Но плохо вдвойне, что командиры не довели солдатам, как себя вести в различных ситуациях. Плохо и то, что солдаты оказались еще и идейно невоспитанными, а это уже упрек тем, кто записал в Конституцию России, что у нас нет идеологии (Статья 13, пункт 2 "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной") И этот случай очень плохой звонок для многих!!!
Не нужно думать, что контрактников не нужно воспитывать. Им нужно уделять еще больше внимания, чем срочникам, так как это уже довольно сложившиеся личности, и воспитание им нужно постоянно и целенаправленно для преодоления именно тех болезней самоуверенности и пренебрежительности, которая зачастую присутствует и вредит общему делу.
Плохо и то, что солдаты согласились на участие в видеоконференции, и особенно плохо, что начали наговаривать на свою страну! В чем причина? Кто за это ответит, снова назначат стрелочником лейтенанта и полковника или Командующего ВДВ! Сердюков с Макаровым убрали замполитов, а воспитание личного состава, лежало на них, в том числе и доведение всех положений Международного законодательства в отношении военнослужащих (международное гуманитарное право). Сегодня мы пожинаем плоды той реформы.(С) http://shurigin.livejournal.com/
солдат надо воспитывать -еще Великую Отечественную кто то шел к власовцам ну а большинство мужественно переносили плен

Отредактировано leonard61 (2014-08-31 08:12:23)

0

10

leonard61 написал(а):

Плохо и то, что солдаты согласились на участие в видеоконференции, и особенно плохо, что начали наговаривать на свою страну! В чем причина? Кто за это ответит, снова назначат стрелочником лейтенанта и полковника или Командующего ВДВ! Сердюков с Макаровым убрали замполитов, а воспитание личного состава, лежало на них, в том числе и доведение всех положений Международного законодательства в отношении военнослужащих (международное гуманитарное право). Сегодня мы пожинаем плоды той реформы.(С) http://shurigin.livejournal.com/

Плохо не то что они согласились участвовать в видеоконференции - можно допустить что в плену "средств убеждения" достаточно много и добиться от пленного заявления на камеру труда для "особиста" не доставит. Но интервью "Дождю" показывает что похоже и заставлять-то не пришлось :( Особенно пассаж про 90% полка, которые - если бы им сказали что отправляют на войну с Украиной - якобы тут же уволились бы.
Однако повторю - откровенничали только трое из десяти, насколько я могу видеть. Что в общем, немного добавляет оптимизма.

0

11

Seva написал(а):

Комментарий Шурыгина на эту тему.

Видимо правильнее будет все-таки сказать, что этот комментарий размещен на ЖЖ Шурыгина, а пинадлежит, как он сослался: "Оригинал взят у kanchukov_sa в Вокруг да около Украины от 29.08.2014. Оригинал взят у bulochnikov в Вокруг да около Украины от 29.08.2014."
Мне кажется, что скорее всего авторство этого комментария принадлежит генералу Канчукову.

0

12

butor написал(а):

Что в общем, немного добавляет оптимизма.

я выше приводил пример Великой Отечественной.В афгане многие носили последний патрон,был вариант и с гранатой, было и такое что попав в плен просили коран,принимали ислам и первое что делали убивали своих . В Чечне насколько могу судить по прессе были похожие случаи.Главное дух,идея.Да могут сломить заставить визжать плен есть плен,но держатся надо.как то дежурно получилось,но последний патрон сам два года носил

Отредактировано leonard61 (2014-08-31 08:30:20)

0

13

Их девять было, а не десять. Так что треть оказалась психически не устойчивой.

0

14

Объект 195 написал(а):

Их девять было, а не десять. Так что треть оказалась психически не устойчивой.

Десять, десятый - раненый, его не показывали.

0

15

Вернёмся  ,  пожалуй  ,  к  теме !  Думаю  ,  к  осени  ,  ополченцы   не  пробьют  дорогу  на  Крым  (  силёнок  маловато )  ,  но  к  середине  сентября (  если  ничего  не  изменится )  ,  закончат  с  южными  котлами  ,  перегруппируются   и  займутся  северным  фронтом . ВСУ    там  немало  ,  да  и  укрепрайоны    есть ,  тот  же  Краматорск .  Так  ,  что  битвы  там  будут  серьёзные  ,  к  тому  же   местность  более   сложная .
  Разве  ,  что   вдруг  откуда  не  возьмись   тысяч  десять  ополченцев  на  танках  (  штук  500  )  выскочат  где-нибудь  с  севера  ! :D

0

16

powermax написал(а):

Вернёмся  ,  пожалуй  ,  к  теме !  Думаю  ,  к  осени  ,  ополченцы   не  пробьют  дорогу  на  Крым  (  силёнок  маловато )  ,  но  к  середине  сентября (  если  ничего  не  изменится )  ,  закончат  с  южными  котлами  ,  перегруппируются   и  займутся  северным  фронтом . ВСУ    там  немало  ,  да  и  укрепрайоны    есть ,  тот  же  Краматорск .  Так  ,  что  битвы  там  будут  серьёзные  ,  к  тому  же   местность  более   сложная .
  Разве  ,  что   вдруг  откуда  не  возьмись   тысяч  десять  ополченцев  на  танках  (  штук  500  )  выскочат  где-нибудь  с  севера  ! :D

Я все-таки ставлю на то что Порошенко пойдет на переговоры до конца сентября.

0

17

А вот это - с 10-й секунды - ИМХО уже лишнее.
http://www.liveleak.com/view?i=38f_1409449479

0

18

Все сейчас о южном направлении говорят- понятно, там дорога в Крым.... А север- не менее важен, там - узел Славянск- Краматорск, а за ними - Изюм и делее - Харьков.  После Донбасса-Луганска, Харьков - наиболее пророссийски настроенные регион. Заметте- всякие тербаты из добровольцев укров -"Кривбас", "Запорожье" и пр есть- а упоиминание батальона "Харьков" я не встречал... О многом говорит. Если войска ополчения однажды подойдут к городу, может его и брать не придется силой (очень бы хотелось на это надеятся) - там население поднимется и само "древних укров" погонит оттуда...
Помню- сраза после Крыма- в марте первае организованная демонстрация противодействия хунте була в Харькове- сьезд депутатов Юго-Востока. Там еще некий колоритный мужик - полковник времен СССР - призывал создавать взвода и организовывать сопротивление бендеровцам. НО- это все под началом Добкина было, и естественно закончилось ничем. НО- событие знаковое в определенном роде- указывает на ориентацию большинства жителей.

0

19

Известный писатель поехал на войну: у Кассада заметка об Игоре Пыхалове ("Великая оболганная война") который воюет сейчас в ЛНР

http://colonelcassad.livejournal.com/1758017.html

Несомненно цельная личность! Дела со словами не расходятся. И просто симпатичный человек. Дай Бог ему выжить - его книжки бьют по врагу гораздо сильнее, чем конкретное участие в БД.

0

20

Йоктын Урулгуй написал(а):

Все сейчас о южном направлении говорят- понятно, там дорога в Крым.... А север- не менее важен, там - узел Славянск- Краматорск, а за ними - Изюм и делее - Харьков.  После Донбасса-Луганска, Харьков - наиболее пророссийски настроенные регион. Заметте- всякие тербаты из добровольцев укров -"Кривбас", "Запорожье" и пр есть- а упоиминание батальона "Харьков" я не встречал... О многом говорит. Если войска ополчения однажды подойдут к городу, может его и брать не придется силой (очень бы хотелось на это надеятся) - там население поднимется и само "древних укров" погонит оттуда...
Помню- сраза после Крыма- в марте первае организованная демонстрация противодействия хунте була в Харькове- сьезд депутатов Юго-Востока. Там еще некий колоритный мужик - полковник времен СССР - призывал создавать взвода и организовывать сопротивление бендеровцам. НО- это все под началом Добкина было, и естественно закончилось ничем. НО- событие знаковое в определенном роде- указывает на ориентацию большинства жителей.

Много харьковчан воюет в ВСН. Я так понимаю, батальон "Оплот" и бывший харьковский бойцовский клуб "Оплот" - это не совпадение названий. Костяк наверно из харьковчан. Поэтому в Харькове будет всё хорошо. Только Гепу с Допой надо сразу убирать. Я так понимаю, когда ВСН подойдут к Харькову, они первыми выйдут навстречу, еще и интервью будут раздавать, что "были в ополчении с первого дня".  К стенке сразу эту падаль.

0

21

butor написал(а):

А вот это - с 10-й секунды - ИМХО уже лишнее.
http://www.liveleak.com/view?i=38f_1409449479

Парни с юмором, молодцы. ИМХО

0

22

butor написал(а):

А вот это - с 10-й секунды - ИМХО уже лишнее. http://www.liveleak.com/view?i=38f_1409449479

Полностью согласен.Унижать пленных не нужно.Виновных - да ,наказать.Заметил чеченцы искали "добермана" - все правильно.Но зачем бить беспомощного человека?Да,я в курсе что этим грешат уроды типа ляшко и разных тербатов.Но зачем уподобляться подонкам?

0

23

Raxgun написал(а):

Да какой патрон, они же боя не приняли даже. Вот бы зрелище было, если бы эти контрактники поподрывались при виде укров.

В бой-то их никто не посылал. В т.ч. и поэтому вели они себя не как в бою.

0

24

Raxgun написал(а):

Очень как-то просто разговорили ылиту президента.

А в чем вообще проблема? Россия воюет с Украиной? Если нет, где человек должен брать мотивацию воевать, потому необходимо уделить особое внимание должному моральному состояние бойцов, командование обязано предоставь четкие инструкции, в том числе что говорить.

butor написал(а):

В бой-то их никто не посылал. В т.ч. и поэтому вели они себя не как в бою.

Да, но один боец вообще больше на майданутого похож, ему бы в Азов к другим руснацикам, а не в ВДВ. Я по началу думал, что текст который он толкал не его, но может просто говорил, что хотели от него услышать укры.

0

25

powermax написал(а):

Вернёмся  ,  пожалуй  ,  к  теме !  Думаю  ,  к  осени  ,  ополченцы   не  пробьют  дорогу  на  Крым  (  силёнок  маловато )  ,  но  к  середине  сентября (  если  ничего  не  изменится )  ,  закончат  с  южными  котлами  ,  перегруппируются   и  займутся  северным  фронтом . ВСУ    там  немало  ,  да  и  укрепрайоны    есть ,  тот  же  Краматорск .  Так  ,  что  битвы  там  будут  серьёзные  ,  к  тому  же   местность  более   сложная .
  Разве  ,  что   вдруг  откуда  не  возьмись   тысяч  десять  ополченцев  на  танках  (  штук  500  )  выскочат  где-нибудь  с  севера  !

На счет коридора до Крыма.....пожалуй рановато об этом говорить,хотя Запорожцы уже готовы поднять флаг ЗНР и не мало сделали для этого (чего только стоит им. бригада батьки Махно).......
Скоро зима.........в Сумской обл.(если я не ошибаюсь)находится газораспределительный центр,который  сейчас простаивает из-за отключения газа и без которого украина не сможет контролировать распределение газа по областям,но газ рано или поздно пойдет..........вот что должно быть целью........газом  ДНР и ЛНР надо постараться до зимы обеспечить.....и вместе с этим всей остальной хохлоте (больше всего западной) окончательно захлопнуть халявную кормушку

Отредактировано Arkanovi Tigrovi (2014-08-31 10:11:31)

0

26

butor написал(а):

В бой-то их никто не посылал. В т.ч. и поэтому вели они себя не как в бою.

Что за глупости? Они что, в турпоходе были? Так организацию попутали братки.
Где их взяли? При патрулировании гос. границы? А если заблудились, как поняли, что не укры зашли на территорию РФ, отчего десант поддался воле укров и сдался в плен?
Ведь укры, как пираты, скача на крыше БТРа, маша стволами, ринулись на перехват. Стрелять и всё, им надо было, а если надо - умереть. А то готовы драпать до Урала, устав бежать - сдаваться в плен, и там шипеть про власть плохую и про предательство штабов.

А если из колонны ротной, то что же думал ихней командир? Ведь он мог знать лишь, что любой укр, явившись перед ним - агрессор и экпансионист. Иначе откуда взяться на ученьях вооружённому врагу?

Позорно всё и скорбно очень. И вы тут слёзно греете сих дизертиров, смеясь над тем же оправданием врага.

Отредактировано Raxgun (2014-08-31 10:11:46)

0

27

Arkanovi Tigrovi написал(а):

На счет коридора до Крыма

развивать наступление в направлении
1) Харьков + Сумы - можно в любой момент из-за близости к границе
2) Запорожье + Днепропетровск - слишком амбициозно, нужно много сил
3)Бердянск + Мелитополь - дорога в Крым, перспектива для наступления к Приднестровью, вполне реалистично

0

28

butor написал(а):

В бой-то их никто не посылал. В т.ч. и поэтому вели они себя не как в бою.

А вы служили? Вообще, армия - не детский сад. Там присяга принимается. То есть подразумевается, что переход из состояния "вне боя" в состояние "боя" может произойти мгновенно. Иногда даже без приказа вышестоящего командования. Как это было на погранзаставе в Таджикистане в 1994. Сейчас еще сижу покуриваю после наряда, а в следующую секунду снаряды посыпались. "Ой, простите, нас в бой не вели!" Есть устав - там всё написано, как себя вести и в какой ситуации.

Большинство вели себя сдержанно. Вот только Митрофанов с Почтаевым меня удивили своей болтовней. Почтаев мне с первого взгляда не понравился - достаточно взглянуть на его страничку в вк. Пустое позерство. Струсил в первой же кризисной ситуации. А Митрофанов вообще какую-то пургу про майдан начал гнать. Причем в интервью дождю выяснилось, что никаких спецсредств допроса к ним не применяли. В общем, ситуация для хорошего такого анализа командования о качестве контрактников и постановке службы в конкретном подразделении. Зная десантников, я думаю, сейчас весь полк откуда были молодцы в Ауте - тяжкий позор лег на подразделение. Будут рыть копытом землю, чтобы реабилитироваться.

0

29

фейсбук-министр утверждает, что двум военным преступникам удалось выйти из окружения

http://t.co/jftyuhRfmR

0

30

Короче мое ИМХО насчет этих пленных десантников - на самом деле долб***ы , которым место никак не в ВДВ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 62