СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 62


Украина и Новороссия - 62

Сообщений 871 страница 900 из 914

871

По поводу Семченко, или как там его, в комментариях у Кассада:

Как раз по фигуре гражданской войны - еще до того, как Латынина сошла с ума на почве "Эха Москвы", у неё были хорошие культурологические статьи. Среди других о Клеоне, сыне кожевеника: этот человек выдвинулся в Афинах, в период Пелопонесской войны, как раз на фоне военных поражений и с помощью демагогии. Начал сколачивать свою, неофициальную армию - но в реальных боях со спартанцами был убит.

0

872

статья Ветеранов разведки за здравомыслие (VIPS)

Меморандум для Ангелы Меркель: опасайтесь подтасованных разведданных по Украине, вспомните об оружии массового поражения

От: Ветеранов разведки за здравомыслие (VIPS)

Меморандум для Ангелы Меркель: опасайтесь подтасованных разведданных по Украине, вспомните об оружии массового поражения
От: Ветеранов разведки за здравомыслие (VIPS)

Мы, нижеподписавшиеся, — ветераны, долгое время прослужившие в разведслужбах США. Мы идем на столь необычный шаг, направляя вам это открытое письмо, чтобы вы имели возможность ознакомиться с нашими взглядами еще до начала саммита НАТО 4—5 сентября.

Например, вам следует знать, что обвинения в масштабном российском «вторжении» в Украину, судя по всему, не подкреплены достоверными разведданными. Можно говорить, что эти «разведданные» носят такой же сомнительный и политически мотивированный характер, как и информация, использованная 12 лет назад для оправдания возглавляемой американцами агрессии против Ирака.

Тогда мы не видели достоверных доказательств существования оружия массового поражения в Ираке. Сегодня мы не видим достоверных свидетельств российского вторжения. Двенадцатью годами ранее экс-канцлер Германии Герхард Шредер, осознав шаткость доказательств наличия у Ирака оружия массового поражения, отказался присоединиться к удару по региону. С нашей точки зрения, вам следует проявить столь же подозрительное отношение к заявлениям Госдепартамента США и чиновников НАТО, утверждающих о вторжении россиян в Украину.

Президент Барак Обама попытался сбить градус риторики собственных ведущих дипломатов и корпоративных СМИ, так описав текущие события в Украине: «продолжение того, что происходит уже несколько месяцев, …это не сдвиг».

Тем не менее Обама имеет лишь слабые рычаги контроля над теми сотрудниками администрации, которые принимают политические решения. Как ни печально, им недостает понимания истории, они мало знают о войне, а антироссийскую брань выдают за настоящую политику. Год назад ястребы из числа руководителей Госдепартамента и их приятели-журналисты едва не подтолкнули Обаму к отдаче приказа о масштабном ударе по Сирии на основании разведданных, мягко говоря, сомнительного характера.

Мы уверены, что эскалация напряженности на границах Украины существенно возросла за последние несколько дней главным образом из-за веры в неправдивую информацию. Но более важно другое — мы верим в то, что подобного развития событий можно избежать, если вы и европейские лидеры на грядущем саммите НАТО продемонстрируете определенную степень рассудительного скепсиса.
Опыт неправды

Надеемся, ваши советники напоминали вам о подпорченной репутации генерального секретаря NATO Андерса Фога Расмуссена. У нас складывается впечатление, что его речи пишут в Вашингтоне. И это более чем очевидно: за день до организованного США вторжения в Ирак, будучи премьер-министром Дании, он заявил парламенту: «Ирак обладает оружием массового поражения. Мы не просто верим в это, мы это точно знаем».

Фотографии могут стоить тысячи слов, но они также способны вводить в заблуждение. Мы обладаем огромным опытом по сбору, анализу и изучению всех видов спутниковой и иной съемки, а также разведданных. Достаточно будет сказать, что опубликованные НАТО 28 августа снимки — весьма шаткая основа для выдвижения в адрес России обвинений во вторжении в Украину. Как ни печально, они чрезвычайно похожи на те изображения, которые Колин Пауэлл демонстрировал в ООН 5 февраля 2003 г. Как известно, они ничего не доказывали.

В тот самый день мы предупредили президента Буша о том, что наших бывших коллег-аналитиков «все сильнее беспокоит политизация разведданных». Мы прямо заявили ему: «Презентация Пауэлла не может служить оправданием войны». Мы настаивали на том, чтобы Буш «расширил дискуссию, а не ограничивался кругом близких советников, явно помешавшихся на войне, для которой нет никаких причин. Исходя из этого считаем, что непреднамеренные последствия такого поведения будут катастрофическими».

Вспомните современный Ирак. Ситуация хуже катастрофы. Несмотря на то что президент Владимир Путин до сих пор демонстрировал примечательную сдержанность по поводу конфликта в Украине, необходимо напомнить, что Россия тоже способна организовать «шок и трепет». С нашей точки зрения, если существует вероятность, что из-за Украины подобное может произойти в Европе, трезвомыслящим лидерам следовало бы очень серьезно об этом задуматься.

Если снимки, опубликованные НАТО и США, действительно лучшие «доказательства» вторжения России, мы еще больше убеждаемся в том, что идет масштабное подкрепление доводов к саммиту, чтобы альянс пошел на те действия, которые Россия, несомненно, сочтет провокационными. «Риск покупателя» — с этим выражением вы, конечно, знакомы. Достаточно лишь сказать о необходимости крайне осторожно относиться к заявлениям г-на Расмуссена или даже госсекретаря США Джона Керри.

Мы верим в то, что советники информировали вас о кризисе в Украине с начала 2014 г., объясняя, что вероятность вступления Украины в НАТО — анафема для Кремля. Судя по телеграмме от 1 февраля 2008 г. посольства США в Москве госсекретарю Кондолизе Райс, посла Уильяма Бернса вызывал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, чтобы рассказать о мощной оппозиции России идее членства Украины в НАТО.

Лавров четко предупредил об «опасениях по поводу того, что данные действия способны расколоть страну, спровоцировать насилие, и, как предполагают некоторые, гражданскую войну. Т.е. будет создана ситуация, в которой Россия вынуждена принять решение об интервенции». Бернс необычным образом озаглавил эту депешу: «Нет означает нет: красные линии России в отношении расширения НАТО» и направил в Вашингтон с пометкой «срочно». Двумя месяцами позже, на саммите в Бухаресте лидеры альянса опубликовали совместное заявление о том, что «Грузия и Украина будут в НАТО».

Недавно украинский премьер-министр со своей страницы в Фейсбуке уверял, что он — с одобрения парламента — попросил оставить путь в НАТО для Украины открытым. Естественно, после киевского переворота 22 февраля Яценюк был наиболее предпочтительным выбором Вашингтона на пост главы правительства. «Яц — подходящий парень», — всего за несколько недель до переворота утверждала Виктория Нуланд во время телефонной беседы с послом США в Украине (это та самая беседа, когда политик заявила: «К черту ЕС»).
Время для российского «вторжения»

Общепринятая точка зрения (Киев озвучивал ее всего несколько недель назад) — украинские войска одерживают победу в боях с федералистами на юго-востоке Украины, а все происходящие события изображались, как зачистка территории. Но такую картину наступления демонстрировали главным образом официальные правительственные источники в Киеве. Было и несколько репортажей с мест. Тем не менее промелькнуло сообщение с цитатой украинского президента, заставляющей усомниться в достоверности картины.

По заявлению пресс-службы Президента Украины от 18 августа, Порошенко призвал к перегруппировке украинских армейских подразделений, задействованных в силовой операции на востоке страны: «Сегодня нам нужно перегруппировать силы, обороняющие нашу территорию и продолжить наступление», — заявил глава государства, добавив, что «следует обдумать вариант новой военной операции в новых обстоятельствах».

Если под «новыми обстоятельствами» подразумевается успешное продвижение украинских правительственных войск, к чему тогда «перегруппировка» этих сил? Примерно в это же время источники с востока начали публиковать репортажи об успешных контратаках антиправительственных федералистов. По их данным, именно правительственные войска начали нести тяжелые потери и отступать (главным образом, по причине некомпетентности руководства).

Десятью днями позже, когда украинские военные оказались в окружении и/или отступали, заговорили о «российском вторжении». Именно в это время НАТО предоставило некие «фото», а репортеров New York Times спустили с цепи, чтобы они начали распространять новости о «русских».
Вторжения нет, зато есть масштабная российская поддержка

Антиправительственных федералистов юго-востока Украины активно поддерживает местное население. Это результат артиллерийских обстрелов правительством крупных населенных пунктов. И мы верим в вероятность проникновения через границу российской поддержки, которая в том числе предоставляет разведданные о ситуации на месте боев. Тем не менее неясно, входят ли сегодня в состав такой поддержки танки и артиллерия, потому что федералисты организованы гораздо лучше и добиваются поразительных успехов в нанесении ударов по правительственным силам.

Однако у нас нет сомнений в том, что там могут появиться российские танки, если у федералистов возникнет такая потребность.

Вот почему сложившаяся ситуация требует слаженных совместных усилий по прекращению огня. А вам известно, что Киев этот вопрос откладывает. Что уже сделано? С нашей точки зрения, Порошенко и Яценюку необходимо решительно заявить, что членство в НАТО сейчас не стоит на повестке дня, а также, что альянс не имеет намерений вести опосредованную войну против России, особенно на стороне разношерстной армии Украины. До других членов НАТО следует донести ту же мысль.

Подписи:

Ветераны разведслужб за здравомыслие (VIPS)

Уильям Бинни, бывший технический директор АНБ США, руководитель направления мирового геополитического и военного анализа, соучредитель Центра автоматизированных исследований SIGINT (в отставке)

Дэвид МакМайкл, Национальный совет по разведке США (в отставке)

Рэй МакГоверн, бывший офицер армейской разведки США, аналитик ЦРУ (в отставке)

Элизабет Мюррей, замдиректора центрального аппарата разведки по Ближнему Востоку (в отставке)

Тодд Е. Пирс, майор, член армейского трибунала/адвокат (в отставке)

Колин Раули, советник департамента и специальный агент ФБР (в отставке)

Энн Райт, полковник армии США, кадровый дипломат (в отставке)

Справка:

Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) — Ветераны разведслужб за здравомыслие — небольшая группа бывших сотрудников разведсообщества США. Она сформировалась в январе 2003 г. в условиях протеста против использования ложных или неточных разведданных, на которых и было основано вторжение США и Великобритании в Ирак в 2003 г. Незадолго перед вторжением VIPS опубликовала открытое письмо, заявляя, что госдеятели не прислушались к аналитикам спецслужб перед принятием решения. В июле 2003 г. группа потребовала отставки тогдашнего министра обороны Дика Чейни, из-за чего лишилась нескольких членов.

В августе 2010 г. ветераны публикуют меморандум на имя президента США с предупреждением о неминуемой угрозе нападения Израиля на Иран.

29 июля 2014 г. VIPS снова обращается с открытым письмом к Бараку Обаме — на этот раз из-за того, что Россию ложно обвиняют в уничтожении малазийского авиалайнера над территорией Украины. Ветераны подчеркивают, что администрация президента США принимает важные политические решения на основании подтасованных, ложных или ошибочных разведданных.

4 мая 2014 г. VIPS в своем меморандуме советует президенту США предпринять неотложные шаги по решению кризиса в Украине — сесть за стол переговоров, пересмотреть внешнюю политику, отказаться от услуг Джона Керри на посту госсекретаря и перестать тянуть Украину в НАТО.

Ветераны поднимали и другие проблемные вопросы — скандал с АНБ, Сирия, Иран, пытки, борьба с терроризмом. Немало прогнозов группы оказываются пророческими.

0

873

Солдат украинской армии: «Нас нельзя назвать нормальными людьми…»

0

874

Organic написал(а):

Ну вот и резина в ход пошла...

радиопоглощающее стелз покрытие для ночных операций ))

0

875

Vortex написал(а):

статья Ветеранов разведки за здравомыслие (VIPS)

Да бесполезно все это,Меркель обычная безмозглая тряпичная кукла, типа того же сморчка Рассмусена, которую дергают за нитки из вашобкома.

0

876

http://snafu-solomon.blogspot.ru/2014/0 … t.html?m=1 весёлые истории послушать не хотите ли...комментарии откровенно радуют,даже амеров уже плющит от укропропаганды))

0

877

Ну вот и резина в ход пошла...

Это чтоб пули отскакивали и врезаться мягче было  8-)

0

878

Освобожденный аэропорт Луганска, точнее то что от него осталось..

0

879

слился министр экономики

Рада приняла отставку министра экономики Шереметы
Народные депутаты со второй попытки приняли отставку министра экономического развития и торговли Павла Шереметы. За соответствующее решение проголосовали 252 нардепа.

Отредактировано Vortex (2014-09-02 15:33:34)

0

880

Новый шедевр от СНБО 404:
Военные РФ на Донбассе требуют места для захоронений - СНБО...
"... Представляю картину маслом - подходит комбат РФ к мэру города и говорит, дай место на кладбище)). А потом мэр звонит Лысенко и рассказывает об этом..."
http://korrespondent.net/ukraine/341327 … nenyi-snbo

0

881

Инфа от местных

Дзержинск. Мама сегодня пошла в АТБ (микрорайон)-магазин закрыт и висит листок с надписью, что магазин работать не будет. Говорит, что видела как грузили машины с логотипом АТБ и мужики сказали, что будут вывозить товар т.к. ДНР наступает.

0

882

Тю, в самом Донецке АТБ вроде бы работает.

0

883

Паралич головного мозга...

Киев. 1 сентября. «Главный месидж на сегодня - «Стоп огонь!». Об этом на пресс-конференции в УНИАН заявила народная артистка Украины, общественный деятель Руслана Лыжичко, которая вернулась из Донецка.

«Воевать нужно с реальным врагом. Он есть. Это Путин», - добавила Руслана.

Она также подчеркнула необходимость ведения переговоров между Киевом и востоком Украины с тем, чтобы выработать общие позиции, чтобы «объединиться с Донбассом и Луганском, со своими, и пойти единым фронтом против единственного врага».

На вопрос журналистов по поводу того, как выполнить месидж «Стоп огонь!», когда «в тебя стреляют российские солдаты», и садиться за стол переговоров «с украинскими сепаратистами, когда в тебя стреляет Россия», Руслана сказала, что «Стоп огонь» должен касаться только перестрелки со своими».

С какими своими? Из какого Донецка она вернулась? Я боюсь все очень запущено, все таки современная пропаганда это мощнейшее оружие, которое нельзя недооценивать, я не понимаю как так можно зомбировать целую нацию которая теперь готова даже откровенный бред хавать на всех уровнях от дворника до министра.

0

884

Serggio написал(а):

Тю, в самом Донецке АТБ вроде бы работает.

Нет, и уже давно. Работают Обжора, Амстор и Брусница - но не все. Ашан не знаю, Эпицентр в Макеевке вроде работал...

Отредактировано Andriikaa (2014-09-02 16:00:06)

0

885

Alseek написал(а):

Из какого Донецка она вернулась?

Она участвовала  в обмене пленными между ВСУ и Новороссией, сопровождала пленных.

0

886

В целом, реальное отражение положения на фронтах Новороссии на 2 сентября 2014 года от Кассада:
http://colonelcassad.livejournal.com/1762051.html
https://pp.vk.me/c619226/v619226033/18987/fow-Y69ubu0.jpg

Отредактировано Alex1961 (2014-09-02 16:06:32)

0

887

Alseek написал(а):

Из какого Донецка она вернулась?

подозреваю она из дурки сбежала

0

888

Andriikaa написал(а):

Serggio написал(а):

    Тю, в самом Донецке АТБ вроде бы работает.

А, ну я уже месяц как уехал. Звонил недавно соседке, сказала "работает всё". Конечно, "всё" - это понятие расплывчатое.

PS. Укры бодренько так рапортуют, что донецкий аэропорт по-прежнему контролируют. Обстрелы поутихли, наёмников там у них нет, а город обстреливают сами ополченцы выездными миномётами, и солдатики во аэропорту невинны вовсе. Отакое.

Отредактировано Serggio (2014-09-02 16:09:34)

0

889

))
http://cs623917.vk.me/v623917980/ab0/p7unuhd9e4w.jpg
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен попал в плен в Иловайске (крайний справа).

0

890

Она участвовала  в обмене пленными между ВСУ и Новороссией, сопровождала пленных.

Тогда понятно, во всем виноваты войска РФ и лично Путин, если бы не он, все было бы в шоколаде. Я думаю большинство из них искренне в это верят. Это надолго. Печально. Все неудачи и поток 200-х будут списаны на вторжение войск РФ, бедность, голод и холод лично на Путина. Скоро каждая фраза будет начинаться "Если бы не москали..." и далее описание желанных райских гущ.

0

891

Списки погибших только после окончания АТО. Вот так вот.

Тыц

http://nvua.net/img/forall/users/0/11/13984_756372984420938_4949902262714651585_n.jpg

0

892

И кстати позвонил только что в Новотроицкое там ВСУ (так и не уехал друг, машину делает). Ополченцев нет, всё так же стреляют и в сторону петровского района. По городу ездят БТРы, бензовозы, грузовики с пехотой. В Еленовки и вправду блокпостов ВСУ нет, что в Докучаевске не знает. Еще обстрел идёт где-то в районе Угледара-Курахово.

0

893

Дык уже можно, АТО завершена. Спросите Гелетея.

0

894

Пан Ярош @ru_yarosh  ·  6 ч
По вопросу возврата телефона обращайтесь в 76 гвардейскую десантно-штурмовую дивизию ВДВ. Нам чужого не надо.

Последняя запись в твиттере у Яроша - что-то на провокацию похоже...
Типа "русские всё таки там!"

0

895

"Вчера из Закарпатья на Юго-Восток отправился жд-состав. На 15 платформ погружены БТР-70 и Уралы.
"
Отправили горнопехоту - 15 огпб 128 омбр. Так что Прикарпатская Русь освобождается от оккупантов.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/13354011.13a5/0_f3ab1_2db30f00_XL.jpg
P.S.
Есть батарея 2C1
http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/13354011.13a5/0_f3ab3_9d1bac80_XL.jpg

Отредактировано DNWEAPONS (2014-09-02 16:42:10)

0

896

Andriikaa написал(а):

И кстати позвонил только что в Новотроицкое там ВСУ (так и не уехал друг, машину делает). Ополченцев нет, всё так же стреляют и в сторону петровского района. По городу ездят БТРы, бензовозы, грузовики с пехотой. В Еленовки и вправду блокпостов ВСУ нет, что в Докучаевске не знает. Еще обстрел идёт где-то в районе Угледара-Курахово.

Дык Новотроицое почти на границе областей - никто и не говорил, что его взяли.

0

897

Друзья 18+ НО, честно зацепило http://vk.com/video43574363_168619936

0

898

Zagria написал(а):

Мы тут над семой ржем, а свидомиты на цензоре во как отжигают
Знаменитый полководец Суворов тоже красавцем не был. А Кутузов по красоте - ваапще ацтой))))))))))
(с)
И требуют сему в ген.штаб верховнокомандуещим, ну или в крайнем случае - главным советником    
Надо всячески поддержать инициативу

Надо ему еще глаз выбить, вот тогда в главнокомандующие :))

0

899

Alseek написал(а):

Тогда понятно, во всем виноваты войска РФ и лично Путин, если бы не он, все было бы в шоколаде. Я думаю большинство из них искренне в это верят. Это надолго. Печально. Все неудачи и поток 200-х будут списаны на вторжение войск РФ, бедность, голод и холод лично на Путина. Скоро каждая фраза будет начинаться "Если бы не москали..." и далее описание желанных райских гущ.

Так для этого все и делается. Им просто жизненно необходимо поддержание в мозгах идеи украинского свидомитсва (мы не такие как русские, мы намного их лучше). Если они лишаться этой идеи - т.е. поймут что их страна просто не состоялась, и сами граждане готовы вырваться из неё с оружием в руках, то они проиграют эту свою идеологическую борьбу. А тогда значит крах всего этого их "украинства". Именно поэтому сепаратисты- это кто угодно: русские, чеченцы, осетины, да хоть марсиане, но только не свои собственные граждане (ну быть может еще алкаши и наркоманы, бывает это в УКР-СМИ).
Плюс к этому проиграть войну против "парикмахеров и шахтеров", все таки намного позорнее... тем более для "блахаротных потомков казаков"... Проще нарисовать картину маслом где орды монголо-кацапов, умирая сотнями задавили великую украинскую армию массой.

Andriikaa написал(а):

И кстати позвонил только что в Новотроицкое там ВСУ (так и не уехал друг, машину делает). Ополченцев нет, всё так же стреляют и в сторону петровского района. По городу ездят БТРы, бензовозы, грузовики с пехотой. В Еленовки и вправду блокпостов ВСУ нет, что в Докучаевске не знает. Еще обстрел идёт где-то в районе Угледара-Курахово.

По Еленовке вон видео было, там ополченцы свободно ездят и ходят.

0

900

Navigator написал(а):

Надо ему еще глаз выбить, вот тогда в главнокомандующие )

++++!!!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 62