Я, может, отстал от обсуждения, но всё же: МиГ, который упал в поля - приземлили ополченцы или он сам загорелся? По радиопереговорам - понятно, что "пожар двигателя", но никаких сообщений о попадании, только в начале есть сообщение об облучении. Да и так любимый У-прессой "Бук", скорее всего, оставил бы дуршлаг от 29-го и его экипажа, а так, вроде, экипаж катапультировался и был подобран ополченцами.
Украина и Новороссия -53
Сообщений 751 страница 780 из 888
Поделиться7522014-08-08 08:59:53
Сводки от ополчения Новороссии07.08.14 Сообщение от ополчения.
"В результате достигнутых договоренностей из "котла" уже выводятся тяжелораненые и контуженные военнослужащие бригад. Взамен этого в распоряжение сил самообороны Новороссии были переданы несколько артиллерийских систем, установок РСЗО, зенитно-ракетных комплексов "Оса", а также 15 единиц бронетехники. Кроме того, заключено соглашение, что при условии гарантированного сохранения жизни оставшегося личного состава украинских подразделений, командованию ополчения будет предоставлена неопровержимая информация об участии западных стран в гражданской войне на Украине, в частности живые иностранные наемники и инструкторы. Последние были обезоружены украинскими силовиками и взяты в плен при попытке уничтожить развернутый полевой штаб 79-ой аэромобильной бригады и ликвидации ее командования. По словам сдавшегося офицера, данный инцидент послужил переломным фактором в решении украинских силовиков прекратить сопротивление."3878 904 сегодня в 1:30
Поделиться7532014-08-08 09:06:12
Сводки от ополчения Новороссии07.08.14 Сообщение от ополчения.
по моему наброс
Поделиться7542014-08-08 09:28:10
По поводу рокировок в ДНР и ЛНР:
Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.
И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.
Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.
Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Молзгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.
Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.
Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.
Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.
В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.
Ссылка
Отредактировано Firral (2014-08-08 09:29:13)
Поделиться7552014-08-08 09:41:45
По поводу рокировок в ДНР и ЛНР:
ну не согласен с автором
Поделиться7562014-08-08 10:08:24
ну не согласен с автором
Да, это его личное мнение. Хотя если честно то в некоторых моментах я с ним согласен:
1. ДНР и ЛНР изначально поддерживал Ахметов, и это был скорее его проект (возможно именно поэтому была такая реакция Москвы)
2. Стрелков выбивался из общей картины, и из-за этого его гарнизон утюжили 2 месяца в Славянске, в то время когда Донецк и Луганск занимались баррикадами из покрышек, и войны там почти не было.
3. Рокировки происходящие в ЛНР и ДНР, это по-сути приход к власти "партии войны" и усиление контроля Москвы, ну и дальнейшее отодвигание возможных "сливщиков".
Поделиться7572014-08-08 10:19:29
Да, это его личное мнение. Хотя если честно то в некоторых моментах я с ним согласен:
1. ДНР и ЛНР изначально поддерживал Ахметов, и это был скорее его проект (возможно именно поэтому была такая реакция Москвы)
2. Стрелков выбивался из общей картины, и из-за этого его гарнизон утюжили 2 месяца в Славянске, в то время когда Донецк и Луганск занимались баррикадами из покрышек, и войны там почти не было.
3. Рокировки происходящие в ЛНР и ДНР, это по-сути приход к власти "партии войны" и усиление контроля Москвы, ну и дальнейшее отодвигание возможных "сливщиков".
по 3му пункту во всем согласен
Поделиться7582014-08-08 10:19:54
ну не согласен с автором
Автор - нормальный, толковый активист Новороссии. Но выводы он делает по тем событиям, которые лежат на поверхности. В действительности, и Болотов совсем не человек Ахметова, и с самого начала координировал свои действия с кем надо. И Мозговой контактов с местными "серьезными людьми" никогда не терял, изначально не был в восторге от присоединения к России, но понимает, что без плотной поддержки не обойтись.
Поделиться7592014-08-08 10:26:30
Кстати, вроде пишут, что вот этого "попугая" приземлили
Нет, не его. На видео с обломками виден цифровой серый камуфляж. Это из недавно отремонтированных и модернизированных. При этом это двухместный.
Вот один этих, или похожий:
Отредактировано Firral (2014-08-08 10:39:56)
Поделиться7602014-08-08 10:26:46
Наш ответ ООН...
Тут напрашивается анекдот:
Идет заседание Сов.Беза ООН,в период осуждения позиции России вламывается мужик с пулеметом
И настойчиво спрашивает: "Кто здесь Чуркин?"
"Западные партнеры" радостно тычут пальцами на представителя СовБеза ООН от России
Мужик: "Виталий,пригнитесь!"
Поделиться7612014-08-08 10:27:24
командованию ополчения будет предоставлена неопровержимая информация об участии западных стран в гражданской войне на Украине, в частности живые иностранные наемники и инструктора. Последние были обезоружены украинскими силовиками и взяты в плен при попытке уничтожить развернутый полевой штаб 79-ой аэромобильной бригады и ликвидации ее командования. По словам сдавшегося офицера, данный инцидент послужил переломным фактором в решении украинских силовиков прекратить сопротивлени
Ну вот все и сходится почему вчера хохло-летуны бомбили свою же 79 бригаду...........самим то летчикам хохлятам как после этого ? Не стыдно ?
Поделиться7622014-08-08 10:34:35
Сводки от ополчения Новороссии
07.08.14 Сообщение от ополченца Александра Жучковского.
"Пока мы ездим по закупкам, наши боевые товарищи из Снежного прислали фото "именной" БМП. Самый ценный знак признательности, который я получал в жизни (хотя мои заслуги явно преувеличены). Значит точно жизнь прожил не зря
Очень тронуло, что ребята назвали машину двумя именами, потому что БМП у них только одна.
А мы постараемся привезти им побольше "подарков". Если повезет - добудем для отряда еще одну бронемашину (уже знаю, как мы ее назовем)."
Отредактировано Митрий85 (2014-08-08 10:36:56)
Поделиться7632014-08-08 10:37:10
Сводки от ополчения Новороссии
08.07.14. 00:22 Сообщение от ополченца.
"В Южном котле были захвачены неплохие трофеи. Точного числа пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц. В это число входят танки, БМП, БМД, БТР, гаубицы, РСЗО, ЗРК. Техническое состояние разное, есть полностью исправные машины (без боеприпасов и ГСМ), есть с техническими неисправностями, есть поврежденные в бою, есть полный неликвид (нужен заводской ремонт). Точное число боеготовых единиц будет понятно в ближайшие дни, разговоры про "сотни единиц захваченной техники" представляются завышенными, хотя, если хунта не сожжет оставшуюся в котле технику, то могут быть и сотни. Основная масса захвачена в котле и при разгроме 25-й аэромобильной бригады. Но в целом, успех очевиден и в ближайшие дни на фронтах ДНР и ЛНР стоит ожидать серьезного прироста техники у ополченцев, хотя тут я предостерегаю от излишней радости, даже с этими трофеями, хунта превосходит по технике ополченцев в разы. Но разрыв с июля неуклонно сокращается. Так что если чему и можно радоваться, так это тенденции."
Поделиться7642014-08-08 10:38:05
Arkanovi Tigrovi
Летунов проблемы сухопутии не волнуют. Им задачу поставили - они её выполнили. Будут отказываться - шустро сами окажутся в сухопутии солдатами.
Хотя, с тем как "падают" их птички - они, в любом случае, вскоре станут пешими ВВС ... ещё одним новоизобретённым родом войск, наряду с "элитными мародёрскими отрядами" возглавляемыми "боевыми .....асами"
Поделиться7652014-08-08 10:44:19
Arkanovi Tigrovi
Летунов проблемы сухопутии не волнуют. Им задачу поставили - они её выполнили. Будут отказываться - шустро сами окажутся в сухопутии солдатами.
Хотя, с тем как "падают" их птички - они, в любом случае, вскоре станут пешими ВВС ... ещё одним новоизобретённым родом войск, наряду с "элитными мародёрскими отрядами" возглавляемыми "боевыми .....асами"
По-моему кроме Су-27 и L-39, у укропов уже успели упасть хотя-бы по разу все типы самолетов и вертолетов ВВС.
Поделиться7662014-08-08 10:44:33
3. Рокировки происходящие в ЛНР и ДНР, это по-сути приход к власти "партии войны" и усиление контроля Москвы, ну и дальнейшее отодвигание возможных "сливщиков".
по 3му пункту во всем согласен
Это да. Пока контакты с Ахметовым и компанией считались полезными для дела - им позволяли частично рулить. А теперь это просто бессмысленно. Но совсем не потому, что "планы кремля поменялись", а потому, что это вредит делу. Потому и Мозгового в Москву позвали, чтобы не зацикливался на старых контактах ))
И ещё. В свое время, прямое присоединение Крыма стало необходимой, но не планировавшейся изначально мерой. Прямое присоединение Донбасса, или Новороссии - точно так же, никогда не считалось лучшим вариантом. Прежде всего потому, что "отдавать" нашим "партнерам" хоть какую-то часть бывшей Украины - просто нельзя. И наводить порядок нам всё-равно придется на всей территории. Только не как в фильме "Красный рассвет" )) Чуть-чуть аккуратней.
Поделиться7672014-08-08 10:50:50
Постановление Правительства РФ от 22 июля 2014 г. N 691 "Об утверждении распределения по субъектам Российской Федерации граждан Украины и лиц без гражданства, постоянно проживавших на территории Украины и прибывших на территорию Российской Федерации в экстренном массовом порядке"
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/555 … z39miPDLvq
Поделиться7692014-08-08 11:05:03
Добровольцы-гуцулы просят прислать им бетономешалки, чтобы стирать форму http://xn--80aafi6cg.if.ua/sotsium/2246 … odiah.html
Поделиться7702014-08-08 11:08:53
Правительство Украины в пятницу планирует утвердить секторальные и персональные санкции против России, в их числе – меры против российских банков, политиков и деятелей культуры. http://vz.ru/news/2014/8/8/699354.html
Поделиться7712014-08-08 11:19:08
В Мелитопольском районе Запорожья жители трех сел перекрыли трассу на Бердянск в знак протеста против мобилизации.
Поделиться7722014-08-08 11:19:48
Я, может, отстал от обсуждения, но всё же: МиГ, который упал в поля - приземлили ополченцы или он сам загорелся? По радиопереговорам - понятно, что "пожар двигателя", но никаких сообщений о попадании, только в начале есть сообщение об облучении. Да и так любимый У-прессой "Бук", скорее всего, оставил бы дуршлаг от 29-го и его экипажа, а так, вроде, экипаж катапультировался и был подобран ополченцами.
....Камрады.... откуда информация про МИГ? Я лично видел машину с горящим левым двигателем. Ну не похож он на 29-го! Это двадцатьчетвёрка была... Кстати...в месте падения степь горела... очень долго... это рядом от меня, но фоток по понятным причинам не будет от меня.
Поделиться7732014-08-08 11:25:06
....Камрады.... откуда информация про МИГ?
Чуток выше ролик с характерным камком.
Отредактировано Ганстер (2014-08-08 11:29:20)
Поделиться7742014-08-08 11:30:31
....Камрады.... откуда информация про МИГ? Я лично видел машину с горящим левым двигателем. Ну не похож он на 29-го! Это двадцатьчетвёрка была... Кстати...в месте падения степь горела... очень долго... это рядом от меня, но фоток по понятным причинам не будет от меня.
На видео (4:27) отчетливо виден хвост МиГ-29 го, помимо видно миговское ВО..., + характерный окрас
Отредактировано konstine (2014-08-08 11:33:45)
Поделиться7762014-08-08 11:34:32
послушал..честно...зла не хватает...Вот кстати этим подразделениям мы помогаем..Стаханов конкретно..Бесит то что,даже цуко вшивых два бензовоза и то ели выскребли...Это что же за говно такое! Пстц...Всякая чепушня политологи диванные,всякая перхоть пургинянская,муридовская и прочая лезет туда..какого вы говноеды к мужикам лезете..лучше бы помогли...уроды
Вы молодец!
Смешивать этих людей мягко выражаясь не достойно. Один поливает Стрелкова грязью, другой прибыл по его личному приглашению и с гуманитаркой.
Ваше отношение к Мюриду разделяют далеко не все участники форума.
Наткнулся на статью Почему Сбербанк России активно кредитует модернизацию украинского ВПК
от 24 июля, стоит ознакомится.
Поделиться7772014-08-08 11:38:42
помощь от братского Осетинского народа
Поделиться7782014-08-08 11:43:46
Правительство Украины в пятницу планирует утвердить секторальные и персональные санкции против России, в их числе – меры против российских банков, политиков и деятелей культуры. http://vz.ru/news/2014/8/8/699354.html
Да шо там санкции - всех работающих на российскую экономику украинцев призвать.Вот и вся "секторальная"!Правда как-бы "унтер-офицерская вдова,сама себя не высекла".
Поделиться7792014-08-08 11:45:48
Почему Сбербанк России активно кредитует модернизацию украинского ВПК
Потому, что приберёт это ВПК к рукам. Стоимость предприятий в раздолбаннной стране стремится к минимуму, а долги по кредитам как учитывались в их номинальной стоимости и валюте выдачи, так и будут учитываться (тут лучше даже выдать валютный кредит). Т.е. создаётся ситуация, когда стоимость предприятия (даже с учётом его прибыли) падает настолько быстро, что выданный ему кредит (и проценты по нему) внезапно оказывается бОльшей частью обязательств/источников предприятия.
Насчёт санкций У по отношению к РФ ... самой жестокой санкцией будет объявить войну и тут же сдаться ... лучше накануне зимы. Это будет самый сильный удар по РФ - т.к. придётся кормить всю орду, раздолбавшую свою страну ради каких-то-там-евроидеалов.
Отредактировано Inshallah (2014-08-08 11:48:30)
Поделиться7802014-08-08 11:55:29
Насчёт санкций У по отношению к РФ ... самой жестокой санкцией будет объявить войну и тут же сдаться ... лучше накануне зимы. Это будет самый сильный удар по РФ - т.к. придётся кормить всю орду, раздолбавшую свою страну ради каких-то-там-евроидеалов.
Отредактировано Inshallah (Сегодня 11:48:30)
Вы правы!