ArtemV написал(а):
Вообще есть необходимость создания ТБТР?
однакож они есть...
а вот ТБМП чет нет... сейчас,
но это не говорит что они (ТБМП) не нужны ведь
Отредактировано LEONAR (2014-10-24 18:47:18)
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 20
Сообщений 691 страница 720 из 900
Поделиться6912014-10-24 18:46:38
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Поделиться6922014-10-24 18:56:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-03-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2923
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
2018-01-16 20:13:02
LEONAR написал(а):
однакож они есть...
а вот ТБМП чет нет... сейчас,
но это не говорит что они (ТБМП) не нужны ведьОтредактировано LEONAR (Сегодня 18:47:18)
что за монстр на фото?
Поделиться6932014-10-24 19:04:20
сталкер 799 написал(а):
что за монстр на фото?
БМО-Т
Поделиться6942014-10-24 19:04:53
LEONAR написал(а):
однакож они есть...
а вот ТБМП чет нет... сейчас,
но это не говорит что они (ТБМП) не нужны ведьОтредактировано LEONAR (Сегодня 18:47:18)
Это скорее пробные варианты, просто показать что у нас тоже такое есть. Причем не до конца понимали что с ними делать.
Но вообще я за базу Арматы, и то что первым заказчиком идет МО РФ, у которого свои точки зрения. Для зарубежных партнеров может и свояют, сильно позже.
Отредактировано ArtemV (2014-10-24 19:11:40)
Поделиться6952014-10-24 19:51:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Как вы говорите, "А был ли мальчик"?
Етот был.
А вот
Василий Фофанов написал(а):
Это был новый Т-72А.
Под сомнением, осбенно когда начинает расходится с тем что имеется на данный момент.
Поделиться6962014-10-24 20:51:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Офф
caferacer написал(а):
Типичное не то.... Потому и разрекламировали на весь мир.
Или специальные операции о которых не скоро прийдет время говорит 
Поделиться6972014-10-24 21:17:40
cromeshnic написал(а):
Может быть ТБМП все же?
Ну буква Т - наверное не так важна, как сама суть: танк-бтр-брэм, выже сами дали ссылку на контракт, там никакой Т нет.
Поделиться6992014-10-25 13:19:43
отрохов написал(а):
Как понимаю ТБМП "Армата" должна быть всё-же с передним расположением МТО
Ну а смысл то подругому. С задним то можно из Т-72 было сделать.
Тут вопрос возникал за ресурс в километрах БТР против ОБТ, если на БТР ресурс движка, трансмиссии должен быть много выше чем у ОБТ то как это вопрос решать то будут? Дефорсирование?
Поделиться7002014-10-25 14:15:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Сергей Белоног написал(а):
то как это вопрос решать то будут? Дефорсирование?
зачем? если эти машины будут предназначены для действий совместно с танками то и пробеги будут аналогичны.
Поделиться7012014-10-25 14:22:46
отрохов написал(а):
Думается ТБТР (ТБМП) необходима будет чтоб на них таскать штатную пехоту бронедесантного батальона только в танковых бригадах
ТБМП все таки не только пехоту таскает, но и поддерживает её в бою, вот тут-то хорошая танковая защита будет к месту..... но вот БТРу такое не очень нужно. Если идею о легких/средних/тяжелых бригадах не забросили, то скорее всего ТБМП будет действовать в составе тяжелых бригад вместе новыми танками. Для так сказать прорыва важных направлений.
Сергей Белоног написал(а):
Ну а смысл то подругому. С задним то можно из Т-72 было сделать.
Тут вопрос возникал за ресурс в километрах БТР против ОБТ, если на БТР ресурс движка, трансмиссии должен быть много выше чем у ОБТ то как это вопрос решать то будут? Дефорсирование?
Можно уменьшить броню и тем самым облегчить ее, машина лишится части защиты, но сильно уменьшится нагрузка на двигатель и трансмиссию, уменьшится расход, но мы тогда получим чуть более защищенный курганец... При этом дороже его раза в два.
Поделиться7022014-10-25 14:30:30
Для подобных машин необходимы трейлеры, у нас о них еще после войны писали, и отставили из-за ограниченности ресурсов и финансов, а также состояния дорог, теперь ситуация иная вполне реально можно обеспечить сильно сократившуюся по численности тяжелую БТТ приспособлениями для экономии их ресурса
Поделиться7032014-10-25 14:43:12
tramp написал(а):
можно обеспечить сильно сократившуюся по численности тяжелую БТТ приспособлениями для экономии их ресурса
А что там ломается в первую очередь? Переход на электротрансмиссию способен увеличить/удешевить ходовой ресурс?
Поделиться7042014-10-25 14:52:16
VD написал(а):
А что там ломается в первую очередь? Переход на электротрансмиссию способен увеличить/удешевить ходовой ресурс?
Вообще наверное двигатель, но я на переборке видел и зуб солнечной шестерни БКП истертый до такого состояния что он стал вогнутый вместо выпуклого.
Поделиться7052014-10-25 15:38:34
tramp написал(а):
Для подобных машин необходимы трейлеры, у нас о них еще после войны писали, и отставили из-за ограниченности ресурсов и финансов, а также состояния дорог, теперь ситуация иная вполне реально можно обеспечить сильно сократившуюся по численности тяжелую БТТ приспособлениями для экономии их ресурса
Между ЖД и зоной БД, БТТ судя по летним кадрам возят на трейлерах.
Поделиться7062014-10-25 15:47:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Danila написал(а):
Между ЖД и зоной БД, БТТ судя по летним кадрам возят на трейлерах.
ну, т.е. понадобиться удвое/утроение парка трейлеров. Военные будут недовольны.
Поделиться7072014-10-25 15:56:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
mr_tank написал(а):
ну, т.е. понадобиться удвое/утроение парка трейлеров. Военные будут недовольны.
Просто придется вернуться к тому, что было раньше, в Советской армии. А там для переброски танков на большие растояния существовали специальные трейлерные бригады.
Поделиться7082014-10-25 16:01:02
LEONAR написал(а):
а чем кроме вооружения(БМ) будут отличаться ТБТР и ТБМП "Армата"?
Собственно БМ БМП:
И БМ БТР:
ИМХО - конфигурация обитаемого пространства будет отличаться. 
Т.е. тут место стрелка-оператора, командир хоть и имеет монитор (видимо для вывода дублируемой картинки), но не видно "чебурашки" для управления вооружением, и скорее всего командир не слишком ответственен за вооружение (а может быть и целеуказание). В БМП же командир получает картинку со своего прицела на БМ для полноценного целеуказания и скорее всего имеет дублирующее управление вооружением.
Сергей Белоног написал(а):
Ну буква Т - наверное не так важна, как сама суть: танк-бтр-брэм, выже сами дали ссылку на контракт, там никакой Т нет.
Главное что есть различие БТР-БМП и тяжелая БТР на базе Арматы не заказана. Хотя сейчас особой разницы между БМ с 2А42 и БМ с той же 2А42 (но с Корнетами) нет, но в будущем то планируется Эпоха (45мм "телескопы" или 57мм "окурок" пока непонятно).
Сергей Белоног написал(а):
Тут вопрос возникал за ресурс в километрах БТР против ОБТ, если на БТР ресурс движка, трансмиссии должен быть много выше чем у ОБТ то как это вопрос решать то будут? Дефорсирование?
М.б. речь шла все же о классических БТР на колесном движителе? У них ресурс естественно будет выше. А БМП-БТР против ОБТ зачем ресурс менять, какой смысл?
Кстати насчет трейлеров. Конечно подвозить танки по хорошим асфальтовым шоссе на Камазах-тяжеловозах это быстро и красиво. Но что делать на пересеченной местности - эти тягачи лишь условно вездеходные. Собственно и сам Камаз планировал сделать (интересно как поменяются планы в связи с желанием избавиться от военного актива) тягачи "танковозы" с классической конфигурацией 8х8, а не продолжать лепить полукоммерческие конструкции 6х6. Но прямо сейчас парк подобных тягачей это древние МАЗ-537, редкие КЗКТ да вот эти "автострадные" Камазы.
Отредактировано cromeshnic (2014-10-25 16:10:17)
Поделиться7092014-10-25 16:03:11
Вообще, тема БТРа постепенно исчерпывается. Даже сейчас их слишком старательно используют как БМП, в чем они не очень хороши. Скорее в этой роли оставят Тайфун, а сам БТР в классическом понимании уже врят-ли увидим. Бумеранг же будет скорее колесной БМП легких бригад.
Поделиться7102014-10-25 16:23:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
cromeshnic написал(а):
но в будущем то планируется Эпоха (45мм "телескопы" или 57мм "окурок" пока непонятно).
Ето еще непонятно, ведь Буревесник тоже занимается разроботками.
ArtemV написал(а):
Скорее в этой роли оставят Тайфун, а сам БТР в классическом понимании уже врят-ли увидим.
Тайфун ето МРАП, заменить БТР он не в состоянии. Если понадобится снова массовая и дешевая пехота, то вполне и БТРы класические (хотя тут у каждого своё понимание) появятся.
Поделиться7112014-10-25 16:24:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Blitz. написал(а):
Тайфун ето МРАП, заменить БТР он не в состоянии.
почему не в состоянии?
Поделиться7122014-10-25 16:29:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
mr_tank написал(а):
почему не в состоянии?
МРАП не БТР, в атаку на нем не походиш, здоровый, с худшей проходимостю и т.д.
Поделиться7132014-10-25 16:58:38
Blitz. написал(а):
МРАП не БТР, в атаку на нем не походиш, здоровый, с худшей проходимостю и т.д.
Добавлю - большая площадь остекления в качестве ослабленной зоны, узкая база с автомобильным габаритом - отсюда худший центр тяжести и проблемы с отдачей-раскачкой итд. Отсутствие плава.
Поделиться7142014-10-25 21:41:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Blitz. написал(а):
МРАП не БТР, в атаку на нем не походиш
а с какого перепугу бронированный транспортер пехоты должен ходить в атаку? нет у него такой задачи изначально. Назначение - перевозка личного состава на коммуникациях, с возможностью самообороны на случай нападения.
Воевать, это БМП.
Поделиться7152014-10-25 21:45:44
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
отрохов написал(а):
А какой ресурс до текущего и капитального ремонтов у теперяшних БМП-2, БМП-3, если у Т-72Б это соответственно равно 1500 и 14000км? Думается у БМП-2,3 вряд-ли больше будет.
Нет такого норматива - "ресурс до текущего ремонта".
Поделиться7162014-10-25 21:50:16
Blitz. написал(а):
МРАП не БТР, в атаку на нем не походиш, здоровый, с худшей проходимостю и т.д.
Уж что-что а БТР в атаку ходить не должен, пулемет на нем больше для самозащиты. Это средство перевозки личного состава, не более.
Поделиться7172014-10-25 22:23:52
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
отрохов написал(а):
"Среднестатистический пробег до текущего ремонта-1500 км для Т-72Б.
По большому счёту, данный норматив не имеет ни какого практического содержания. И для различных единиц техники может не отличаться. Его суть - планирование экслуатации БТВТ бронетанковой службой. Вот ресурс до среднего и капитального ремонта - это серьёзнее. СР для БМД-1,2 - 6000 км, БМД-3,4 - 8000 км. КР для БМД-1,2 - 11000 км, БМД-3,4 - 16000 км. Это для новых. Для машин после КР ресурсы на 1000 км меньше.
Отредактировано barkas (2014-10-25 22:25:46)
Поделиться7182014-10-25 22:30:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
ArtemV написал(а):
Уж что-что а БТР в атаку ходить не должен, пулемет на нем больше для самозащиты. Это средство перевозки личного состава, не более.
Как раз должен, и в атаку с пехотой ходить и транспортировать пехоту к месту спешивания-все ето МРАПу недоступно.
mr_tank написал(а):
нет у него такой задачи изначально.
Собственно ето его задача с момента появления.
mr_tank написал(а):
Назначение - перевозка личного состава на коммуникациях, с возможностью самообороны на случай нападения.
Ето вобшето МРАП.
Поделиться7192014-10-26 01:31:59
У меня сложилось мнение что колёсные БТР с конца 60-х в СССР живут и развиваются только по одной причине: нет финансовых и производственных возможностей полностью насытить ВС БМП и техникой на их базе. Можно долго спорить о роле БТР в армии, но по факту сейчас в РА, это боевая машина мотострелкового отделения. И задачи которые реально приходится выполнять отделению на БТР не отличаются от задач отделения на БМП. По мне так в линейных ротах БТР не место, а в подразделениях где вооружение БМП избыточно но броня нужна ( связисты, санитары ) должны быть БТР на базе БМП.
Да, и вопросик сразу 
- подскажите ресурс до СР и КР для БТР-60/-70/-80. Заранее спасибо!
Вопрос 2 : модернизация Т-90 образца 1992г в РА планируется?
Отредактировано slesaric (2014-10-26 01:54:00)
Поделиться7202014-10-26 01:40:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
slesaric написал(а):
что колёсные БТР с конца 60-х в СССР живут и развиваются только по одной причине
вот вот, колесные машины должны быть уничтожены, и всякие мрапы туда же 
