СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы


войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы

Сообщений 241 страница 270 из 445

241

злодеище написал(а):

что за белиберда

все претензии к Брокгаузу и Ефрону  ;)
но в целом можно отметить, что существуют споры о римском военном деле. даже хотя бы вроде бы общеприняое,что pимляне, нaступaя, бpосaли во вpaгa пилумы, зaтем сpaжaлись мечaми, a в ходе боя могли пpоизводить смену линий боевого поpядкa и то подвергают сомнению сейчас

0

242

maik написал(а):

даже хотя бы вроде бы общеприняое,что pимляне, нaступaя, бpосaли во вpaгa пилумы, зaтем сpaжaлись мечaми

это опровергают только обладатели тьмы в чк. бо даже на руси позднее это пользовали. и лёгкую пехоту и тяжёлую. только у нас использовали аналог дротика - сулицу

maik написал(а):

a в ходе боя могли пpоизводить смену линий боевого поpядкa и то подвергают сомнению сейчас

подвергают сомнению ранее описанный смысл построения легиона.
взять к примеру скутум, когда-то тоже думали что он из двух досок делался, смешно не правда ли. я никогда в это не верил, а Канолли показал опытным путём, как делали щит

0

243

злодеище написал(а):

та не могет быть? 

хрень

сколько весить в киллограммах?)

Это ВИКИ!!!!
Бронза на порядок дороже железа

0

244

maik написал(а):

бpосaли во вpaгa пилумы, зaтем сpaжaлись мечaми,

А наши предки копьями их.... копьями....

0

245

неспич написал(а):

орда. =орден. А ордена(духовно-рыцарские) как раз и были самыми новыми и современными армиями того времени. К монголии, естественно, никакого отношения не имели--итсключительно производные европейской военной мысли.

Орда - происходит от тюркск.; ср. чагат., азерб., тар., казах. orda «дворец, шатер султана, хана», тур. ordu «военный лагерь»,

0

246

Lexus написал(а):

А наши предки копьями их.... копьями....

кто ваши предки? Мои например были полабскими славянами и копья не использовали, предпочитая им лук для дальнего боя и меч для ближнего

0

247

злодеище написал(а):

Канолли показал опытным путём, как делали щит

Вообще набирается массив крест накрест гнется и опиливаться. Срез олифят и обивают кожей или металлом. И подбивка кожей изнутри

0

248

Lexus написал(а):

Это ВИКИ!!!!
Бронза на порядок дороже железа

нда, а ещё недавно кто-то хвастался своим техническим образованием. вылепите себе щит из бронзы и попробуйте им поорудовать, а я паржу

Lexus написал(а):

Вообще набирается массив крест накрест гнется и опиливаться. Срез олифят и обивают кожей или металлом. И подбивка кожей изнутри

до канолли это представляли по другому. то что вы описали было сделано по образцу щита из дура европас. и скорее всего не обивались щиты металлом по ребру, почему? а вот хрен его знает, чё они не додумались. если бы обивались, то не рубили бы их в щепы даки

0

249

Призрак написал(а):

Орда - происходит от

и всё это происходит от латинского, крестоносного...

0

250

неспич написал(а):

и всё это происходит от латинского, крестоносного...

от праиндоевропейского, но именно орда - непосредственно от тюркского корня

Отредактировано Призрак (2014-09-29 21:22:08)

0

251

злодеище написал(а):

вылепите себе щит из бронзы

ЭТО ВИКИ пишет

0

252

Призрак написал(а):

Мои например были полабскими славянами и копья не использовали, предпочитая им лук для дальнего боя и меч для ближнего

мои были эрьзя.
1. Погребения профессиональных воинов - комплекс вооружения профессионального воина включает в себя наконечники стрел, наконечник копья, топор, саблю, щит, металлический котелок, детали конского снаряжения
2. Другой тип погребения - это рядовые воины. Они определяются по наличию в них одного или двух видов вооружения. Сюда относятся захоронения лучников, с которыми были обнаружены наконечники стрел многоцелевого назначения. К воинским относятся также погребения с наконечниками копий и топоров, конструкция которых, кроме боевого, не предполагает иного применения.
3. К третьему типу погребения относятся остальные погребения с обычными рабочими универсальными топорами, с единичными наконечниками стрел и копий, чье назначение было преимущественно промысловым. Они представляют все остальное боеспособное мужское население, которое потенциально могло принимать участие в военных действиях.

0

253

maik написал(а):

мои были эрьзя.

везёт вам, всё так просто

0

254

Положу пока сюда.
Список войн за последнее тысячелетие
http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/10/14/9/1413296079_1027405687.jpg

0

255

как-то в 4м веке малова-то, афтар устал?)

0

256

Олегыч написал(а):

Положу пока сюда.
Список войн за последнее тысячелетие

Амеры -опаснее чумы

0

257

Lexus написал(а):

Амеры -опаснее чумы

Пиндосы. И точка.

0

258

Войны древности обрисованы контурно (например, Реконкиста), а в современности отдельными строчками - тёрки, совсем мелкие по сравнению с грозным прошлым. Подсчет интересный, но неровный.

Отредактировано GMaximus (2014-10-29 02:37:52)

0

259

GMaximus написал(а):

Войны древности обрисованы контурно (например, Реконкиста), а в современности отдельными строчками - тёрки, совсем мелкие по сравнению с грозным прошлым. Подсчет интересный, но неровный.

Отредактировано GMaximus (Сегодня 02:37:52)

в чем измеряете значимость? Обычно берут критерий погибших.

0

260

GMaximus написал(а):

Войны древности обрисованы контурно

тану? что это за контурность такая?

GMaximus написал(а):

тёрки, совсем мелкие по сравнению с грозным прошлым.

а древности это будущее?

0

261

Призрак написал(а):

в чем измеряете значимость? Обычно берут критерий погибших.

2006, конфликт в Кодорском ущелье. Просто одна из междусобойчиковых тёрок соседей-баронов, коих за всю историю было неисчислимое множество.
Наверное, не упомянутые тут русские крестьянские бунты были больше похожи на войну, чем такие конфликты.

0

262

GMaximus написал(а):

2006, конфликт в Кодорском ущелье. Просто одна из междусобойчиковых тёрок соседей-баронов, коих за всю историю было неисчислимое множество.
Наверное, не упомянутые тут русские крестьянские бунты были больше похожи на войну, чем такие конфликты.

Давайте о бунтах поговорим

0

263

Brian написал(а):

На мой взгляд всё же после присоединения Слобожанщины, Левобережья, Дона. Особая прибыль от Сибири весьма сомнительна, уж слишком холодные и пустые это были земли. А вот расширение границы не юг, позволило заметно снизить угрозу от крымских татар, получить шикарные черноземы, увеличить урожайность и численность населения и в конечном итоге в течение следующего столетия серьезно потеснить в восточной Европе шведов и поляков.

появление Сибирских земель снизило социальную напряженность в государстве и ликвидировало смуты - недоволен, шапку в охапку и иди в Сибирь. Это аналог колонизации Дикого запада, когда предприимчивые люди не устраивали революции, а изливали свою пассионарность в освоении новых земель. Не зря ведь там одни казаки осваивали - в том числе и со Слобожанщины подключились потом. Чернозем- это хорошо, но рост населения вызывал скученность и социальные взрывы.
Плюс к тому, что Сибирь стала хлеб производить - там еще и соль была и главное - металлы. Но это освоение заводов уже при Петре было.

0

264

Да, но численность переселенцев в Сибирь в те времена была мизерна. Это были в основном небольшие отряды казаков, купцов, охотников. В смутное время, восточная граница русского государства уже проходила примерно по Енисею, что отнюдь не мешало полякам хозяйничать в Москве. Освоение пригодных для сельского хозяйства земель началось лишь к началу ХVIII века с присоединением южной Сибири, а приобрело массовый характер и вовсе лишь лет 150 назад.
В отличие от этого с продвижением Донского казачества на юг, черноземье заселялось крестьянами сразу и тотчас же приносило прибыль государству. Волнения и восстания при этом были чуть ли не побочным эффектом и не идут ни в какое сравнение с прежней необходимостью тратить треть бюджета на содержание засечной черты.

Отредактировано Brian (2015-04-02 00:32:53)

0

265

Brian написал(а):

Волнения и восстания при этом были чуть ли не побочным эффектом и не идут ни в какое сравнение с прежней необходимостью тратить треть бюджета на содержание засечной черты.

во времена Петра украйна тоже не приносила большого дохода тем не менее, а засечная черта прикрывала обжитые районы, и вообще, откуда треть бюджета?

Отредактировано tramp (2015-04-02 00:33:26)

0

266

Brian, что за прибыль государству? До Петра в казне ветер гулял, когда пошла колонизация сибирских рудников, Российская империя стала богатейшим государством мира. А насчет численности колонизаторов - так не в числе дело, а в инициативе. Туда простой Ванька из деревни и не бежал. а если бежал кто из-под крепостной зависимости, так лихие люди. Но в основном казачество осваивало.

0

267

tramp написал(а):

во времена Петра украйна тоже не приносила большого дохода тем не менее, а засечная черта прикрывала обжитые районы.

Вот только какие обжитые районы это были? Южная граница по линие Тула-Рязань определенно не позволила бы стать России ведущей державой в Восточной Европе.

0

268

Brian написал(а):

Вот только какие обжитые районы это были? Южная граница по линие Тула-Рязань определенно не позволила бы стать России ведущей державой в Восточной Европе.

так тут почвы бедные, население в любом случае при повышении рождаемости было обречено на миграции, кстати, Тула - это восстание Болотникова и арена ожесточенных схваток как раз казаков во время Смуты. Отсюда многие в Сибирь подались. Даже Демидовы - и те из Тулы  :D Фактически Тула - предтеча сибирских заводов, кадры заводских мастеров все отсюда.

0

269

Призрак написал(а):

Brian, что за прибыль государству? До Петра в казне ветер гулял, когда пошла колонизация сибирских рудников, Российская империя стала богатейшим государством мира. А насчет численности колонизаторов - так не в числе дело, а в инициативе. Туда простой Ванька из деревни и не бежал. а если бежал кто из-под крепостной зависимости, так лихие люди. Но в основном казачество осваивало.

Рост численности населения и убранного хлеба, отпадала необходимость неимоверных затрат на защиту южный рубежей, а это в свою очередь и позволило побить шведов и загрохать новую столицу на Неве.

0

270

Призрак написал(а):

так тут почвы бедные,

Именно. Как раз расширение в черноземье и позволило успешно противостоять Швеции, а позже - окончательно разбить татар и Польшу.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы