СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы


войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы

Сообщений 121 страница 150 из 433

121

злодеище написал(а):

не, это-то понятно

Тогда и можете сказать, почему эти три религии так относились  друг к другу

122

злодеище написал(а):

лохи строились в флангу и оборонялись или наступали именно в её строю. отсюда и сложная подготовка и малое количество войнов готовых полноценно в ней воевать. неровная местность ещё больше усложняла управление если бы двигались отдельно, то представте, что один лох приблизился к врагу, а другие ещё на подходе, что бы тогда было. а если ещё и конница во фланг ударит...

Ну древние авторы не отрицали возможности действия в бою лохов отдельно. Например в битве Александра против фракийцев. Насчет конницы - это не та конница, что стала с введения стремян(как СВ до танков и после их появления)

злодеище написал(а):

..

менялся со в ременем. до мария у ромеев было примерно так, и до скутума был гоплон. скутум, как и гладий был позаимствован у испанцев. вместе с названием

Ваши примеры изменения вооружения как аналогичен замене 6Б23 на 6Б43 - просто улучшение

злодеище написал(а):

до мария


и после Мария и вместо Мария. Копье самое массовое оружие до распространения огнестрела.(и одно из самых простых)

злодеище написал(а):

ну таки самые сведущие люди склонны к тому что пилум придуман был марием, точнее идея стырена у испанцев, и с римским искусством воплощен в жизнь


Вот только сколько лет прошло с момента знакомства римлян с пилумом до появления Мария? Кстати на тех картинках что я выложил первая линия легионеров стоит со щитом и мечом т.е. он уже выбросил свой пилум и он прикрывает весь строй орудующий копьями по противникам с воткнутыми в щиты пилумами), тем более что замена павших в строю достаточно затруднительна. Я встречал упоминания про пилум и Мария только в контексте его улучшения(пилума).

злодеище написал(а):

у фалангитов александра тоже было двуручное, но и был щит  одно другому не помеха

Бытует(небезосновательно) мнение, что в фаланге и легионе были копья 2 длин и солдаты с более длинными копьями носили небольшие круглые щиты и строились не ближе 3-4 шеренги, а воины с более короткими копьями и большими щитами(коротким копьем легче управлять одной рукой) строились в первые 2-3 шеренги.

злодеище написал(а):

баталия была организована супротив рыцарской кавалерии

Не только, скорее баталия была организована для маневренных действий(особено в стесненных условия) не боясь флангового удара. Кстати сами швейцарцы очень высоко ценили стрелков и имели их в большом количестве.  С учетом отсутствия щитов и доспехов у большинства бойцов в баталии(оказавшись без прикрытия стрелков), она бы полегла мгновенно при столкновении с такими любителями стрел как англы и монголы.

злодеище написал(а):

нет. строились в манипулы


Когорты римляне знали и при ранней республике и использовали их, вот только основной была манипула.

123

Comrade написал(а):

просто улучшение

ну как же улучшения, метательным коьём сложно орудовать иначе, как метать его в противника, хотя у ромеев был и такой прецедент. возмём допустим солдата называемого гастатом, из названия следует что он был вооружён гастой - копьём, но в дальнейшем сохранив название его вооружение изменилось, основным стал мечь. следовательно изменилась и техника боя.

Comrade написал(а):

Кстати на тех картинках что я выложил

по поводу картинок. до сих пор нет единого мнения, как ромеи бились в строю, некоторый утверждают, что они не все были вооружены пилумом. а предложения некоторых по боевым стойкам просто смешны.

Comrade написал(а):

Когорты римляне знали и при ранней республике и использовали их, вот только основной была манипула.

знали, но использовали манипулы, когорта строилась манипулярно.

Comrade написал(а):

Бытует(небезосновательно) мнение, что в фаланге и легионе были копья 2 длин

знаю. не просто двух длин, а разных назначений, но есть кой какие но

Comrade написал(а):

Я встречал упоминания про пилум и Мария только в контексте его улучшения(пилума).

ну так с момента своего появления, он изменялся. да ещё и у разных легионов они могли быть разные

Comrade написал(а):

солдаты с более длинными копьями носили небольшие круглые щиты и строились не ближе 3-4 шеренги, а воины с более короткими копьями и большими щитами(коротким копьем легче управлять одной рукой) строились в первые 2-3 шеренги.

интересно. на чём сиё мнение основано

Comrade написал(а):

скорее баталия была организована для маневренных действий

квадратные построения лучше управляемы, а построения включающие большое количество солдат придают большую стойкость. именно поэтому те же ромеи стали использовать когорту, а не манипулу.

Comrade написал(а):

С учетом отсутствия щитов и доспехов у большинства бойцов в баталии(оказавшись без прикрытия стрелков), она бы полегла мгновенно при столкновении с такими любителями стрел как англы и монголы.

не забывайте о том, что баталия появилась, для противодействия рыцарской коннице

maik написал(а):

Тогда и можете сказать, почему эти три религии так относились  друг к другу

извиняюсь, я не понял о чём вы, какие религии три?

124

злодеище написал(а):

извиняюсь, я не понял о чём вы, какие религии три?

так мы ж начали писать о христианстве, иудаизме, исламе.
да и все пошло после этого

злодеище написал(а):

хотя до, разные культыи религии запросто уживались рядом и не было религиозных войн

125

Lexus написал(а):

луки фигня 30-70 м, это 20-40 с пехом  3-5 выстрелов.

это где ж Вы такую дистанцию взяли? если брать монгольский лук, то его прицельная дальность составляет 320 метров (у анлийского лука  лонгбоу – до 228 метров). а скорострельность. Хороший темп стрельбы — 5 стрел, одновременно находящихся в воздухе. Выдающийся результат — 8 стрел в воздухе, что означало скорострельность в несколько стрел в секунду.

126

maik написал(а):

так мы ж начали писать о христианстве, иудаизме, исламе.

каюсь, я занеск дней отсутствия утратил слегка нить) если начинать говорить о различиях религий, то предлагаю начать с различия укладов и обычий народов исповедующих ту или иную религию, бо они играют ключевую роль. только подозреваю это займёт не мало времени и места форума) пример того же христианства наиболее ярок

maik написал(а):

это где ж Вы такую дистанцию взяли?

если бронебойыми тяжёлыми стрелять, то где-то так и выходит не более 50м. если облегчёнными, то пульнуть можно и чуть ли не на полкм из большого лука. толку только порою мало, даже стёганую куртку не берут на большой дальности. кстати войско ричарда вдоль моря когда двигалось было утыкано этими стрелами аки ёж

Отредактировано злодеище (2014-08-07 13:24:23)

127

злодеище написал(а):

если бронебойыми тяжёлыми стрелять, то где-то так и выходит не более 50м

нет, не так. 50 метров - это может быть прицельная дальность. можно говорить еще и об убойной дальности стрелы. она может составялть 100-150 метров. а вот дальность полеты стрелы - это другое. и когда стреляешь в толпу, то хоть какая то стрела и найдет цель.

злодеище написал(а):

начать с различия укладов и обычий народов исповедующих ту или иную религию,

Вы всегда найдете различия. только я хотел немного на другое обратить внимание - а именно на религиозные войны

128

maik написал(а):

50 метров - это может быть прицельная дальность

поверьте, при должных навыках можно стрелять и за сто метров прицельно. пройдёт ещё лет сто и люди не будут верить что с открытого прицела винтовки можно попадать от 300м и дальше ;)

maik написал(а):

а именно на религиозные войны

тут тоже можно на обычаи опереться, хотя многое из-за обычной неприязни и непонимания, вся беда в том, что частенько во главе религиозных масс стоят фанатики, а умело ими пользуемые способности приводят в трепет чернь

129

злодеище написал(а):

тут тоже можно на обычаи опереться

можно на все что угодно оперется,только я не даром спросил - в чем специфика христианства? ответив на этот вопрос, мы и поймем причины того, что творилось в те времена

злодеище написал(а):

поверьте, при должных навыках можно стрелять и за сто метров прицельно

а помните отрывок из "Айвенго"?

А вот если кто попадёт в эту палку за сто ярдов, того я назову достойным носить лук и стрелы в присутствии короля, будь это сам славный Ричард

:D

130

maik написал(а):

а помните отрывок из "Айвенго"?

увы нет, краний раз его годов в 18 перечитывал

maik написал(а):

в чем специфика христианства?

на момент распада империи - нетерпимость к другимрелигиям, которая сохранилась частично до середины 20го века

131

maik написал(а):

в чем специфика христианства?

В культовом винопитии и в храмовой проституции(до широкого распространения сифилиса)? :D

132

злодеище написал(а):

нетерпимость к другимрелигиям

и отношение к ней так же было очень негативное

133

неспич написал(а):

В культовом винопитии и в храмовой проституции(до широкого распространения сифилиса)?

Очередной бред

134

maik написал(а):

и отношение к ней так же было очень негативное

к христианам? да всем было на них плевать поздние легенды про мучеников - попытка опорочить язычников и оправдать введение христианства...гуманизмом

135

Призрак написал(а):

да всем было на них плевать

не всегда. хотя спохватись ромеи вовремя вывели бы их под ноль.

136

злодеище написал(а):

хотя спохватись ромеи вовремя вывели бы их под ноль.

а зачем? для правящих кругов христианство - это очень хорошо

137

Призрак написал(а):

к христианам? да всем было на них плевать поздние легенды про мучеников - попытка опорочить язычников и оправдать введение христианства...гуманизмом

да я не к временам появления христианства

138

maik написал(а):

для правящих кругов христианство - это очень хорошо

как показала история, не совсем хорошо ;)  если только для катона младшего  :D всё к чему так привыкли обеспеченные ромеи приходилось забывать ибо порицалось. даже нонче слово вакханалия ассоциируется с всякими низостями

Отредактировано злодеище (2014-08-08 09:58:28)

139

maik написал(а):

Очередной бред

:D  вот "глубина" анализа... А как вы думаете христианство сумело набрать такую популярность в средние века?-- Распространением "допинга" в виде спиртосодержащих напитков и храмовыми оргиями. ЕМНИП века так жо 13-14-го монастыри христиан НЕ делились на мужские и женские(а кое где во Франции например и до 16-го века!).  ;) Вот там были совместные "молебны" и "всенощные бдения"... Фразочка из католического лексикона "невесты христовы" вам тоже кажется лишённой смысла?  Или вы полагаете, что изобретённая попами сказочка про принятие Владимиром(Красное Солнышко, мля) христианства на Руси на пустом месте основана?-- все эти фразы типа "вино есть веселие для русичей, не можем бысть без него" о многом говорят... Есть о чём задуматься?
ЗЫ: ЕМНИП у этого самого Владимира было несколько сотен жён и наложниц-- как вы думаете, КУДА они все делись после принятия им христианства? ;) -- 100% "невестами христовыми" при христианском храмике в столице. Отрабатывали...

Отредактировано неспич (2014-08-08 10:52:00)

140

злодеище написал(а):

не всегда. хотя спохватись ромеи вовремя вывели бы их под ноль.

они как раз были заинтересованы в создании новой религии, закрепляющей власть феодала - христианство было чисто феодальной религией, соответственно оно и загнулось после появления буржуазии

141

Призрак написал(а):

они как раз были заинтересованы в создании новой религии, закрепляющей власть феодала -

какого нах ещё феодала? и вновь смешались в кучу кони, люди :D  феодализм есть результат краха экономики. а его зачатки появились ещё до всяких рыцарей в риме и к религии не имели отношения вовсе

Призрак написал(а):

христианство было чисто феодальной религией,

дальше в лес - больше дров

Отредактировано злодеище (2014-08-08 11:05:43)

142

злодеище написал(а):

какого нах ещё феодала? и вновь смешались в кучу кони, люди   феодализм есть результат краха экономики. а его зачатки появились ещё до всяких рыцарей и прочей ереси

дальше в лес - больше дров

какого краха? Экономика крепостных хозяйств, представленных на заре христианства колонами в РИ была эффективнее чем основанная на рабском труде

143

Призрак написал(а):

какого краха?

вы вообще о римской армии времён распада и краха империи хоть чего нить читали?)

Призрак написал(а):

Экономика крепостных хозяйств, представленных на заре христианства колонами в РИ была эффективнее чем основанная на рабском труде

тот же уй вид сбоку. все эти латифундисты не могли прокормить армию и гражданское население скопом.

144

неспич написал(а):

вот "глубина" анализа

вот именно, что это Ваша глубина. Вы не смогли увидеть специфику христианства а начали поднимать самуюмразь. так мы можем по поводулюбой религии написать

неспич написал(а):

А как вы думаете христианство сумело набрать такую популярность в средние века?--

именно из-за того, что Вы написали? если да, то я Вам возвращаю Ваши же слова

неспич написал(а):

вот "глубина" анализа

три раза ха ха

145

злодеище написал(а):

вы вообще о римской армии времён распада и краха империи хоть чего нить читали?)

тот же уй вид сбоку. все эти латифундисты не могли прокормить армию и гражданское население скопом.

повторюсь - какой крах? Не было никакого краха, вас обманули :D
и да, кто же все-таки кормил? Святым духом питались?

146

Призрак написал(а):

Не было никакого краха, вас обманули

вы прежде чем спорить. матчасть учите, гипер инфляции не было, да? и видать из вредности прекратили централизованное снабжение армии переложив всё на провинции. и легионы усохли из-за засухи да?

Призрак написал(а):

и да, кто же все-таки кормил?

они и кормили, только вот нас всё усыхал и усыхал. поищите какова была армия у стилихона, а лучше на проблему глянте поширее, потом уже пишите

147

злодеище написал(а):

вы прежде чем спорить. матчасть учите, гипер инфляции не было, да? и видать из вредности прекратили централизованное снабжение армии переложив всё на провинции. и легионы усохли из-за засухи да?

они и кормили, только вот нас всё усыхал и усыхал. поищите какова была армия у стилихона, а лучше на проблему глянте поширее, потом уже пишите

Стилихон заключил союз с Аларихом в надежде на узурпацию власти, на чем и погорел. Каким боком тут снабжение и усыхание легионов?

148

твою ж заногу, причём тут договор, он по вашему только с аларихом воевал? такое впечатление. что вы макух нахватались, на сём и успокоились. про узурпацию власти это он вам тоже шепнул на ухо?)
и так всё же, какова была армия стилихона по составу, хотя упрощу вопрос, сколько насчитывал легион во времена стилихона ?

Отредактировано злодеище (2014-08-08 12:27:59)

149

злодеище написал(а):

твою ж заногу, причём тут договор, он по вашему только с аларихом воевал? такое впечатление. что вы макух нахватались, на сём и успокоились. про узурпацию власти это он вам тоже шепнул на ухо?)
и так всё же, какова была армия стилихона по составу, хотя упрощу вопрос, сколько насчитывал легион во времена стилихона ?

Отредактировано злодеище (Сегодня 12:27:59)

до договора с Аларихом или после? Это разный Стилихон, сначала он снабжал легионы из казны, а потом - как узурпатор из своего кармана

150

и когда же они насчитывали по 5,5 тыщ лс? :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы