СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы


войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы

Сообщений 91 страница 120 из 433

91

неспич написал(а):

ой есть, есть сомнения! Какой идиот будет таскать с собой специальносделанные свинцовые ядра(для пращи!  ) вместо того, что б насобирать камней на месте?(про разогрев в полёте таких ядер вообще молчу...)

сами монголы до начала 20-го века даже и не подозревали, что они такие крутые "захватчики полмира". И населению захваченого мира они ничего после себя не оставили(ни в языке,ни в быту)... Вобщем считать, что неграмотные скотоводы, живущие в родоплеменном строе и каменном веке могут чего то там "захватить" просто неумно.

  у них этого до сих пор нету!
ЗЫ: тут ещё скоро и про арабские "завоевания" полмира вспомнят. Сразу скажу--сказки чистой воды. Одни только великие "арабские" учёные средневековья чего стоят.--Откуда в жопе алмазы?

Монголы е знали Чингиз
хана

92

злодеище написал(а):

то есть вы в предмете ничерта не понимаете, поди найди у нас на полях камней или гденить в европейских лесах, не говоря уже о баллистике. вы о многом берётесь судить ничерта в этом не смысля

зело на римскую похожа

Убивая своих не убьешь врагов

93

неспич написал(а):

и как между собой соотносятся эти ваши реплики? По вашему Фоменко кто такой?-- А он как раз академик и профессор МГУ. Не в истории, разумеется. Но в том то и дело, что историю нельзя считать наукой-- просто набор выборочных сведений и мифов. А "в совете сидели" те, кому ЦК КПСС прямо указало "поддомкратить"  Гумилёва. Это овечало идеологии КПСС на том этапе...
ЗЫ: не являюсь сторонником именно Фоменко--его версия истории выглядит не менее фантастично, чем "классическая". Но с хронологией в истории определённо всё запутано. -- Уж постарались средневековые  кабалисты извратить эту самую хронологию под свои схемы.

Фоменко интересен методикой, однако его выводы.... воощеее!!!!

94

maik написал(а):

которая опровергает ВСЮ историю. и возникает вопрос - а насколько его версия верна по сравнению с классической? ведь используются одни источнки

Так нет истории

95

неспич написал(а):

Вы с касимовскими татарами хоть раз встречались?
Отредактировано неспич (2014-07-28 22:54:24)

Я в наб членах познакомился с бабой от русской не отличишь голубоглазая блондина , по русски туго. Говорит истинная княжья татарка, а эти типа черные

96

maik написал(а):

но не как с Фоменко. там все переворачивается с ног на голову. взять хотя бы сражение на Куликовом поле и знаменитую картину

если б это было так на самом деле, то это воинство было б растреляно лучниками

луки фигня 30-70 м, это 20-40 с пехом  3-5 выстрелов.

97

злодеище написал(а):

я предлагаю на потенциальных пациентов кащенко не обращать внимания, если опадётся на галаз, советую произнести заклинание - чур, чур, забери дурачка)

Вообще не надо о личностях

98

Melkart12 написал(а):

Про пращи и снаряды к ним подробно тут http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mis … antiquity/
Собирать какие попало "камни на месте" это удел Великой палестинской цивилизации, которая до охотников каменного века не дотягивает.

Палесты дерут сионов во все дыры

А вы у них лично опросы проводили в начале 20го века?
Тут с нашим образованием не все знают в каком году Великая отечественная началась, видимо ее то же не было.
Вы немкцкого е знаете...

Считать, что у монголов не было письменности и они жили в каменном веке есть безграмотная глупость.
Ну каменного века не было вообще

То есть ислам от Мавритании до Индии самозародился из песка, а арабы по всему Ближнему востоку и Северной Африке расселились с летающих тарелок.

Муслим более толковая религия чем иудаизм

99

неспич написал(а):

неубедил значит?-- А на чём дершится ВАШЕ убеждение в правильности штыка?(если не секрет, конечно...)

Вообще древний мир был не меча, а копья

100

злодеище написал(а):

баталией, а швейцарцы по образцу римской манипулы/когорты

у него-то как раз был и строй и тактика. он вообще в войне понимал, но не в политике. а чё вы решили что 10 лошадей? остальные подохли что ли?)

Хм.... вообще то как раз построение швейцарцев и называлось баталия(квадрат в основном, но не всегда насколько я помню) притом баталий на поле боя могло быть и не одна......

maik написал(а):

для этого ополчение нужно учитить и очень долго

Для этого в первую очередь нужна дисциплина и количество. Количество в средние века мог дать только город, а дисциплину гильдии разного рода находящиеся в городе.

maik написал(а):

это как смотреть

Если покопаться немного, то можно найти, что фаланга до рукопашной не шла только единым строем (у тех же греков и македонцев), а шла отдельным частями - лохами, для лучшей маневренности на поле боя(например обойти препятствие) и соединялась только перед ударом. Кроме того в Риме в царские времена армия строилась фалангой, то логично, что манипулярный строй был развитием фаланги. Таким образом римляне просто научились действовать грубо говоря теми же лохами уже в бою, а не только передвигаться(хотя древнегреческие авторы не отбрасывают возможность боя такого подразделения отдельно от фаланги).

Melkart12 написал(а):

У швейцарцев квадратные баталии мало общего с римским строем имели.
И комплекс вооружения другой совершенно.

Баталияhttp://sf.uploads.ru/t/QuG1z.gif

легион http://sd.uploads.ru/t/1Xo6N.gif

Комплекс вооружений римлян http://sf.uploads.ru/t/ixnOo.gif

Швейцарцы http://sd.uploads.ru/t/AO3HN.gif
Судя по всему отличия только за счет появления сплошных доспехов)))

Lexus написал(а):

Вообще древний мир был не меча, а копья

Вот не думал, что где то буду с Вами согласен, но здесь 100%

Отредактировано Comrade (2014-08-02 01:49:49)

101

Comrade написал(а):

Вот не думал, что где то буду с Вами согласен, но здесь 100%

Рубит неудобно. На практике пришлось ломать шашки офицерские их били друг о друга о столб и обо все предметы. Выиграла златоустовская офицерская наградная 7 или 8 года.  А ткнуть острием в разы  легче и сильнее удар.

102

Comrade написал(а):

Судя по всему отличия только за счет появления сплошных доспехов)))


Вобщем то на картинках все и так видно.
У римлян после реформ Мария легион строился в 10 когорт, армия в 3 или 4 линии. У швейцарцев классическое построение - вся армия в 3 баталиях.
У римлян Мария комплекс вооружения - большой овальный или квадратный щит, короткий меч, метательное копье (а на картинке у вас римляне домариевских реформ).
У швейцарцев щитов вообще нет, оружие - длинное копье и алебарда.

Отредактировано Melkart12 (2014-08-03 16:21:49)

103

Melkart12 написал(а):

Вобщем то на картинках все и так видно.
У римлян после реформ Мария легион строился в 10 когорт, армия в 3 или 4 линии. У швейцарцев классическое построение - вся армия в 3 баталиях.
У римлян Мария комплекс вооружения - большой овальный или квадратный щит, короткий меч, метательное копье (а на картинке у вас римляне домариевских реформ).
У швейцарцев щитов вообще нет, оружие - длинное копье и алебарда.

Отредактировано Melkart12 (Вчера 16:21:49)

Почитайте мое сообщение еще раз. Я говорил про строй, а не про построение(кстати у швейцарцев тоже можно сказать 3 линии было). А далее обратите внимание на

Comrade написал(а):

Судя по всему отличия только за счет появления сплошных доспехов)))

(2014-08-02 01:49:49)

Именно наличие в конце средних веков сплошных доспехов и отсутствия оных в при римлянах обусловлено наличием/отсутствием щитов, алебард и пилумов)))
Кстати Вы считаете, что реформа Мария заключалась в отказе от копья, и использовании пилума? o.O
Отличие до и после реформы в комплексе вооружений не было. Начали использоваться когорты и армия стала профессиональной. На строй реформа не повлияла.

104

Comrade написал(а):

Почитайте мое сообщение еще раз. Я говорил про строй, а не про построение


И чего там общего то?

Comrade написал(а):

(кстати у швейцарцев тоже можно сказать 3 линии было).


Три квадрата это три линии?

Comrade написал(а):

Именно наличие в конце средних веков сплошных доспехов и отсутствия оных в при римлянах обусловлено наличием/отсутствием щитов, алебард и пилумов)))


Упор именно на копья и алебарды обусловлено прежде всего "противокавалерийностью", щита нету ибо оружие двуручное.
Ну и швейцарцы с массовыми подготовленными лучниками не сталкивались, шотландцам со своими шилтронами повезло гораздо меньше.
Кстати, как орудовали щитом и сариссой македонские фалангиты до сих пор вопрос весьма спорный.

Comrade написал(а):

Отличие до и после реформы в комплексе вооружений не было. Начали использоваться когорты и армия стала профессиональной. На строй реформа не повлияла.


"До Мария" это как бы очень длительный период.
Конкретно к моменту реформ Мария снаряжение у легиона было однообразное, т.к. его выдавало государство, только триарии отличались наличием копья. Построение в когортах вообще было известно еще в ранней республике.

105

Melkart12 написал(а):

У швейцарцев квадратные баталии мало общего с римским строем имели.
И комплекс вооружения другой совершенно.

если обратите внимание на то почему ромеи пришли к постраению квадратами и от манипул ушли к когортам, не будите писать, то что я тут прокомментировал

106

Melkart12 написал(а):

Политиком для своего времени он был нормальным.

да никаким, был бы политиком, убил бы своего братца. и поглядите чем обернулся поход ричарда для наглии

Призрак написал(а):

ислам возник в Аравии

угу, на почве местных обычаев скрещенных с христианством

неспич написал(а):

а при шестидневном запоре в заднице возможно достичь неких давлений, при которых образуются алмазы!

вы видать миллионер

maik написал(а):

да, кстати, христинаство никак не могло ужиться с исламом и иудаизмом

оно вообще не могло ни с чем ужится, хотя до, разные культыи религии запросто уживались рядом и не было религиозных войн.

Lexus написал(а):

Свинца в древнем мире было до жопы

положим не до. но вполне хватало при его промышленном производстве.

107

Lexus написал(а):

Убивая своих не убьешь врагов

это к чему?

Comrade написал(а):

вообще то как раз построение швейцарцев и называлось баталия

ну так я разве против?

Comrade написал(а):

(у тех же греков и македонцев), а шла отдельным частями - лохами,

лохи строились в флангу и оборонялись или наступали именно в её строю. отсюда и сложная подготовка и малое количество войнов готовых полноценно в ней воевать. неровная местность ещё больше усложняла управление если бы двигались отдельно, то представте, что один лох приблизился к врагу, а другие ещё на подходе, что бы тогда было. а если ещё и конница во фланг ударит...

Comrade написал(а):

Комплекс вооружений римлян

менялся со в ременем. до мария у ромеев было примерно так, и до скутума был гоплон. скутум, как и гладий был позаимствован у испанцев. вместе с названием

Lexus написал(а):

Вообще древний мир был не меча, а копья

до мария ;)

Lexus написал(а):

Рубит неудобно. На практике пришлось ломать шашки офицерские их били друг о друга о столб и обо все предметы. Выиграла златоустовская офицерская наградная 7 или 8 года.  А ткнуть острием в разы  легче и сильнее удар.

в этом вопросе руководствуются не только неудобством, но и доспехом. ту же сегментату или сквамату не совсем удобно протыкать. да и тех же легионеров учили тыкать в определённые места а не куда попало

Melkart12 написал(а):

У римлян после реформ Мария легион строился в 10 когорт, армия в 3 или 4 линии. У швейцарцев классическое построение - вся армия в 3 баталиях.
У римлян Мария комплекс вооружения - большой овальный или квадратный щит, короткий меч, метательное копье (а на картинке у вас римляне домариевских реформ).

не нужно всё валить в кучу, при марии не было квадратных щитов, раз. строились в три линии. небыло 4х, бо последнии были триарии - третьи. квадратный щит появляется к концу не нашей эры. то был оквадраченый обрезной овальный.

Comrade написал(а):

Отличие до и после реформы в комплексе вооружений не было.

ну таки самые сведущие люди склонны к тому что пилум придуман был марием, точнее идея стырена у испанцев, и с римским искусством воплощен в жизнь

Melkart12 написал(а):

щита нету ибо оружие двуручное.

у фалангитов александра тоже было двуручное, но и был щит ;) одно другому не помеха

Melkart12 написал(а):

до сих пор вопрос весьма спорный.

а что собственно спорного?

Melkart12 написал(а):

Конкретно к моменту реформ Мария снаряжение у легиона было однообразное, т.к. его выдавало государство, только триарии отличались наличием копья.

до реформы в армии были только землевладельцы, бо считалось, что только человек обладающий собственностью будут за неё биться, что впрочем имело под собой основу. пролетариат частенько убегал ещё до боя. и легионер вступая в легион покупал оружие за свои

Melkart12 написал(а):

Ну и швейцарцы с массовыми подготовленными лучниками не сталкивались,

баталия была организована супротив рыцарской кавалерии

Melkart12 написал(а):

Построение в когортах вообще было известно еще в ранней республике.

нет. строились в манипулы

108

злодеище написал(а):

да никаким, был бы политиком, убил бы своего братца. и поглядите чем обернулся поход ричарда для наглии


Убивать братца ему было незачем.
И собственно чем обернулся поход то? Ничем. В Англии в то время тишь, Ричард уладил вопросы с шотландцами и резвился в Святой Земле и Франции.

109

злодеище написал(а):

это к чему?

не нужно всё валить в кучу, при марии не было квадратных щитов, раз. строились в три линии. небыло 4х, бо последнии были триарии - третьи. квадратный щит появляется к концу не нашей эры. то был оквадраченый обрезной овальный.


От Мария до конца не нашей эры меньше сотни лет, вопрос формы щита тут непринципиальный.
Линий в зависимости от ситуации могло быть и одна и две и четрые. Конкретно в четыре линии построился Цезарь при Фарсале.

злодеище написал(а):

у фалангитов александра тоже было двуручное, но и был щит  одно другому не помеха


Не помеха? Попробуйте взять в руки 4-6 метровый дрын, да еще повесьте щит на руку. Удобно?

злодеище написал(а):

до реформы в армии были только землевладельцы, бо считалось, что только человек обладающий собственностью будут за неё биться, что впрочем имело под собой основу. пролетариат частенько убегал ещё до боя. и легионер вступая в легион покупал оружие за свои


О реформе Мария подробнее тут
http://cyberleninka.ru/article/n/k-vopr … i-v-do-n-e
Там и о снаряжении и о когортах.

110

злодеище написал(а):

хотя до, разные культыи религии запросто уживались рядом и не было религиозных войн.

здесь проблема в другом

111

Melkart12 написал(а):

Убивать братца ему было незачем.

наверное историки всё выдумали

Melkart12 написал(а):

И собственно чем обернулся поход то? Ничем.

та ну? может просто вы не владеете темой? :D

Melkart12 написал(а):

вопрос формы щита тут непринципиальный.

у конечно, так же как и калибр винтовок

Melkart12 написал(а):

Конкретно в четыре линии построился Цезарь при Фарсале.

цезарь - это исключение из правил, как и суворов. он тоже первый применил рассыпной строй при атаке, через сколько годов его стали использовать повсеместно? и вообще редко использовал стрельбу шеренгами, бо предпочитал приём шведов

Melkart12 написал(а):

да еще повесьте щит на руку

опять, вы не владеете темой :D
спс конечно за ссылку, бегло прочитал до целей реформы, далее не стал, бо доставило жутко)

maik написал(а):

здесь проблема в другом

в чём?

Отредактировано злодеище (2014-08-04 20:04:09)

112

злодеище
А что не понятно в чем отличие христианства от других религий?

113

maik написал(а):

злодеище
А что не понятно в чем отличие христианства от других религий?

5 копеек
Раннее хрустианство совсем не то, что православие. И его реально баба придумала, византийская императирица. документы есть в сети, об этом даже американский историк книгу написал

114

maik написал(а):

А что не понятно в чем отличие христианства от других религий?

не, это-то понятно, не понял о чём вы просто напросто

Призрак написал(а):

Раннее хрустианство совсем не то, что православие.

православие это есть опять же наложение христианства на обычии славян

Призрак написал(а):

И его реально баба придумала,

ага, сдела такая и придумывала. религии и их течения складываются годами

Призрак написал(а):

документы есть в сети, об этом даже американский историк книгу написал

кто бы сомневался :D

115

злодеище написал(а):

ага, сдела такая и придумывала. религии и их течения складываются годами

гугл, Елена равноапостольная, мамаша Константина, не за один год, у нее ушло лет двадцать, в основном книжки писали - шутка ли, целый Новый завет сочинить!.
Самое поразительное, что согласно христианским канонам она увидела места расположения всех главных святынь христианства...во сне. ;)
Ну и на табличке с креста уже стояло латинницей - ИНРИ %-)

116

Призрак написал(а):

гугл,

зыко, истина вышей инстанции

117

злодеище написал(а):

зыко, истина вышей инстанции

ну я-то по учебнику читал

118

Призрак написал(а):

по учебнику

какому если не секрет?

119

злодеище написал(а):

какому если не секрет?

мириканскому, по специальности история религий

120

я промолчу


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы