СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы


войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы

Сообщений 61 страница 90 из 389

61

ну с александром великим там по моему пассионарностью не пахнет, там имеет быть место личности в истории.

maik написал(а):

есть там моменты, которые натянуты изначально

это везде присутствует. со временем становится всё очевиднее, дабы факты поплняют копилку. ну и складывание мазаик даёт о себе знать

62

злодеище написал(а):

это везде присутствует. со временем становится всё очевиднее, дабы факты поплняют копилку. ну и складывание мазаик даёт о себе знать

но не как с Фоменко. там все переворачивается с ног на голову. взять хотя бы сражение на Куликовом поле и знаменитую картину
http://sf.uploads.ru/t/ic7zf.jpg
если б это было так на самом деле, то это воинство было б растреляно лучниками

63

maik написал(а):

если б это было так на самом деле, то это воинство было б растреляно лучниками

такая картина вполне может быть у резервного подразделения ;) да и то что рисуют зачастую ни как не похоже на бой

Отредактировано злодеище (2014-07-29 16:39:50)

64

злодеище написал(а):

да и то что рисуют зачастую ни как не похоже на бой

с этим согласен. можно уточнять. но то, что предлагает Фоменко с НХ - это нечто

65

maik написал(а):

но то, что предлагает Фоменко с НХ - это нечто

я предлагаю на потенциальных пациентов кащенко не обращать внимания, если опадётся на галаз, советую произнести заклинание - чур, чур, забери дурачка)

66

неспич написал(а):

Весь вопрос КОГДА эти народности такими стали? Т.е. когда европейцы там объявились?

Они всегда такими были.

67

неспич написал(а):

ой есть, есть сомнения! Какой идиот будет таскать с собой специальносделанные свинцовые ядра(для пращи!  ) вместо того, что б насобирать камней на месте?(про разогрев в полёте таких ядер вообще молчу...)


Про пращи и снаряды к ним подробно тут http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mis … antiquity/
Собирать какие попало "камни на месте" это удел Великой палестинской цивилизации, которая до охотников каменного века не дотягивает.

неспич написал(а):

сами монголы до начала 20-го века даже и не подозревали, что они такие крутые "захватчики полмира".


А вы у них лично опросы проводили в начале 20го века?
Тут с нашим образованием не все знают в каком году Великая отечественная началась, видимо ее то же не было.

неспич написал(а):

Вобщем считать, что неграмотные скотоводы, живущие в родоплеменном строе и каменном веке могут чего то там "захватить" просто неумно.


Считать, что у монголов не было письменности и они жили в каменном веке есть безграмотная глупость.

неспич написал(а):

ЗЫ: тут ещё скоро и про арабские "завоевания" полмира вспомнят. Сразу скажу--сказки чистой воды. Одни только великие "арабские" учёные средневековья чего стоят.--Откуда в жопе алмазы?


То есть ислам от Мавритании до Индии самозародился из песка, а арабы по всему Ближнему востоку и Северной Африке расселились с летающих тарелок.

68

Melkart12 написал(а):

То есть ислам от Мавритании до Индии самозародился из песка, а арабы по всему Ближнему востоку и Северной Африке расселились с летающих тарелок.

Ислам -- производное некоей ЕДИНОЙ религии единой Империи(Византии). Так же как христианство и иудаизм. А вот считать, что его стали в средние века "домкратить" какие то скотоводы(тоже безграмотные как и монголы) Аравии--арабы,  также неумно. Просто при распаде Империи какие то группы населения приняли в качестве религии прото-христианство, какие то -- прото-ислам, какие то -- прото-иудаизм. Естественно, тогда эти религии так НЕ назывались. Эти названия оформились(вместе с культами) в последующие 1000 лет. Расселение арабов(тех, что с Аравийского полуострова) по Африке и Азии такой же миф. Население(и без того редкое) никуда из Аравии не переселялось. Переселялась идеология(=религии для того времени). И двигали эту самую идеологию будущего ислама отнюдь не тупые овеёбыводы, а образованые и состоятельные европеоиды, жители городов Византии. От Испании до Китая.

Melkart12 написал(а):

Считать, что у монголов не было письменности и они жили в каменном веке есть безграмотная глупость.

считать, что она, письменность и грамотность, у монголов до 20-го века БЫЛА-- царь-глупость! И металлов они не обрабатывали--значит в каменном веке жили.

Melkart12 написал(а):

А вы у них лично опросы проводили в начале 20го века?

а составители т.н. "классической" истории они эти опросы в своё время проводили?-- Да они даже не знали ГДЕ эта самая Монголия находится!

Melkart12 написал(а):

Про пращи и снаряды к ним подробно тут

:rofl: смешно... Да эту статейку накропали эти самые "классические" историки, которые будут любую глупость отстаивать до конца, не слушая аргументов! Они ж с этой их истории кормятся!

69

неспич написал(а):

Ислам -- производное некоей ЕДИНОЙ религии единой Империи(Византии)

%-)

70

Comrade написал(а):

(строились бандой)

баталией, а швейцарцы по образцу римской манипулы/когорты

Comrade написал(а):

Ричарда Львиное Сердце

у него-то как раз был и строй и тактика. он вообще в войне понимал, но не в политике. а чё вы решили что 10 лошадей? остальные подохли что ли?)

71

неспич написал(а):

Ислам -- производное некоей ЕДИНОЙ религии единой Империи(Византии). Так же как христианство и иудаизм

это где вы такое прочитали

72

неспич написал(а):

считать, что она, письменность и грамотность, у монголов до 20-го века БЫЛА-- царь-глупость! И металлов они не обрабатывали--значит в каменном веке жили.

Царь-глупость и тупость с опупением и пнизмом написанное. Письменность вполне себе была. Старомонгольская. Современная на кириллице куда как хуже передаёт фонетику языка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0% … 1%FC%EC%EE А металлы обрабатывали и весьма искусно.

73

Meskiukas написал(а):

Письменность вполне себе была. Старомонгольская.

:D угу, именно так и считают т.н. "классические" историки. И лепят свои фантазии на википедии. Даже название придумали-- сратомонгольское. Типа, средневековые скотоводы монголии только и делали что "смс-ки" друг другу писали. Эти же историки утверждают, что и почту эти скотоводы Забайкалья придумали :rofl: ! И Русь ею облагодетельствовали!(потом, правда эту почту на Руси ещё раз пять "изобретали", пока при немцах Анны Иоановны в 18 веке не изобрели окончательно)...
:rofl: ,И кто не слышал про знаменитых монгольских металлургов?!(хоть до 20-го века они вполне обходились каменными наконечниками стрел а коней подковывать и до сих пор не научились, но металлургия у монголов прямо таки процветала!)

74

неспич написал(а):

:D угу, именно так и считают т.н. "классические" историки.

Ну, старомонгольская письменность как была, так и есть. Кстати многие поднимают вопрос о переходе на неё. Ибо срез истории 800-летний с ней уйдёт. Проще новые труды на неё перекинуть. Факт, что мало кто из простых аратов ей владел, но она им точно по фигу.

неспич написал(а):

:rofl: ,И кто не слышал про знаменитых монгольских металлургов?!

Таких баранов хватает! :D Пишущих чушь с якобы умным видом. :longtongue:  Дарханы(кузнецы) имели привилегию не вставать даже в присутствии членов императорской фамилии. А каменные наконечники применяли не зря. Ибо каменный куда острее металлического. Лошади ковки просто не требуют. У них копыта прочные, как у кулана примерно.

75

ух ты, сколько в теме мифов!
А может вернемся к учебникам по истории и не будм сказки рассказывать? Просто потому, что это опасно перенесением мифологии на поздние времена типа сталинского периода и даже современности? ^^
А по сути верьте только комплексу источников - если один дурак там что-то в летописи написал (и как правило лет через 200 после событий), то ищите повтор у других авторов, материальные артефакты, используйте логику и т.п. История - это увлекательный детектив и там важны не только показания свидетелей, но и осмотр места происшествия и даже измерения дырки на черепе чтобы узнать чем были вооружены враги.

76

неспич написал(а):

Ислам -- производное некоей ЕДИНОЙ религии единой Империи(Византии). Так же как христианство и иудаизм.


Откуда появилась эта единая Империя с единой религией - зойгадка.
Видимо это лемурийцы или космические уркы ее одномоментно основали. Плюс еще одновременно продвигали три разные идеологии в рамках одной империи.

неспич написал(а):

считать, что она, письменность и грамотность, у монголов до 20-го века БЫЛА-- царь-глупость! И металлов они не обрабатывали--значит в каменном веке жили.


Письменность была. И обработка металлов то же была, однако.

неспич написал(а):

а составители т.н. "классической" истории они эти опросы в своё время проводили?-- Да они даже не знали ГДЕ эта самая Монголия находится!


Это на основании каких данных сделан вывод, что "не знали"?

неспич написал(а):

смешно... Да эту статейку накропали эти самые "классические" историки, которые будут любую глупость отстаивать до конца, не слушая аргументов! Они ж с этой их истории кормятся!


Глупости, точнее лютую херню, отстаиваете тут лично вы, причем вообще без аргументов.

77

Призрак написал(а):

не только показания свидетелей, но и осмотр места происшествия и даже измерения дырки на черепе чтобы узнать чем были вооружены враги.

показания фальсифицированные, артефакты подкинуты. не верите, неспич вам расскажет :D

78

злодеище написал(а):

баталией, а швейцарцы по образцу римской манипулы/когорты


У швейцарцев квадратные баталии мало общего с римским строем имели.
И комплекс вооружения другой совершенно.

злодеище написал(а):

у него-то как раз был и строй и тактика. он вообще в войне понимал, но не в политике.


Политиком для своего времени он был нормальным. Ричард практически подмял под себя Францию, но "не фартануло".

79

злодеище написал(а):

показания фальсифицированные, артефакты подкинуты. не верите, неспич вам расскажет

тогда только следственный эксперимент - он с пикой против ружжа со штыком!

80

Призрак написал(а):

ух ты, сколько в теме мифов!

я прямо в студенческое время погружаюсь  :D но тогда время было специфичное - не верили классикам, считали их маразматиками, которые не понятно что писали. особенно масло в огонь подлили 90-е гг. какие бредовые идеи возникали. но сейчас ту сошла пена. а оказывается, что нет  ;)

81

Melkart12 написал(а):

Откуда появилась эта единая Империя с единой религией - зойгадка.
Видимо это лемурийцы или космические уркы ее одномоментно основали. Плюс еще одновременно продвигали три разные идеологии в рамках одной империи.

как всё запущено то... Откуда появилась империя как раз понятно-- её столица стояла на самом бойком(в плане торговли) месте, на Босфоре. Самый мощный поток международной торговли шёл через них(с севера на юг и из Европы в Азию). Естественно, там же оседали и солидные налоговые поступления, новые технологии и научные достижения человечества. Так что ничего удивительного, что новое религиозное направление--единобожье, возникло тоже именно там. И уж позднее, в начале средних веков религия империи распалась на три основных направления: арианство(раннее христианство), иудаизм(тоже ранний и весьма отличен от нынешнего) и агарянство(ранний ислам). Которые и развивались самостоятельно ещё лет 1000 до их полной "несрастухи". Как видите, ничего сверестественного и единовременного...

82

неспич написал(а):

Как видите, ничего сверестественного и единовременного...

именно много вопросов, чем ответов. возникновение трех ветвей возможна при наличие толерантности. а его не было в то время

83

неспич написал(а):

как всё запущено то... Откуда появилась империя как раз понятно-- её столица стояла на самом бойком(в плане торговли) месте, на Босфоре. Самый мощный поток международной торговли шёл через них(с севера на юг и из Европы в Азию). Естественно, там же оседали и солидные налоговые поступления, новые технологии и научные достижения человечества. Так что ничего удивительного, что новое религиозное направление--единобожье, возникло тоже именно там. И уж позднее, в начале средних веков религия империи распалась на три основных направления: арианство(раннее христианство), иудаизм(тоже ранний и весьма отличен от нынешнего) и агарянство(ранний ислам). Которые и развивались самостоятельно ещё лет 1000 до их полной "несрастухи". Как видите, ничего сверестественного и единовременного...

ислам возник в Аравии

84

maik написал(а):

возникновение трех ветвей возможна при наличие толерантности. а его не было в то время

какое отвратительное словечко "толерантность"... Его в те безыскусные денёчки точно небыло :rofl: ! А вот некоее уважение к верованиям отличным от собственного было.  ИМХО первым случаем проявлдения такой религиозной нетерпимости можно считать возвание римского понтифика к неким "крестовым походам"-- конец 11-го века. Но и во время этих походов некое уважение между концессиями сохранялось.-- Вспомните все эти истори про Ричарда Львиное ПеченьСердце и свободную тороговлю в Палестине времён Крестовых походов.

Призрак написал(а):

ислам возник в Аравии

:D угу, а при шестидневном запоре в заднице возможно достичь неких давлений, при которых образуются алмазы!

85

неспич написал(а):

угу, а при шестидневном запоре в заднице возможно достичь неких давлений, при которых образуются алмазы!

не знаю, что у вас образуется если вы выскажите свою мысль про родину ислама исламисту, но не советую ;)

86

неспич написал(а):

Но и во время этих походов некое уважение между концессиями сохранялось.

вот именно, что некое.

неспич написал(а):

Вспомните все эти истори про Ричарда Львиное ПеченьСердце и свободную тороговлю в Палестине времён Крестовых походов.

угу, только какое было отношение к представителям других религий.
да, кстати, христинаство никак не могло ужиться с исламом и иудаизмом (да и вообще с любыми другими религиями). а вот иудазим с исламом мог ужиться

87

неспич написал(а):

Так что ничего удивительного, что новое религиозное направление--единобожье, возникло тоже именно там. И уж позднее, в начале средних веков религия империи распалась на три основных направления: арианство(раннее христианство), иудаизм(тоже ранний и весьма отличен от нынешнего) и агарянство(ранний ислам).

А буддизм? И что то помнится мне были монотеистических местечковые культы и до образования главных религий,всякие там Молохи, Баалы и Уэцтличтото...

88

maik написал(а):

только какое было отношение к представителям других религий.
да, кстати, христинаство никак не могло ужиться с исламом и иудаизмом

В той же Палестине времён крестовых походов это самое РАННЕЕ христианство отлично уживалось с ранним ИСЛАМОМ(агарянством-- посмотрите на хроники и т.д тех времён--даже слова такого "ислам" или "мусульманин"  в них нет!). Про уживчивость с иудаизмом вообще нет проблем-- если вы не в курсе то во всей средневековой западной Европе эти самые "нетолерантные" христиане по "какой то" причине перенесли базарный день с субботы на воскресенье(христианский праздник)!-- Пеклись об удобстве иудеев, которым в субботу работать/торговать облом...
Короче всегда надо помнить, что нынешние религии это не тоже самое, что их раннесредневековые версии. всё течёт, всё меняется. Даже Коран-- как думаете, в каком веке его текст принял современный вид, был пронумерован и канонизирован?--Надо полагать, не ранее 17-го века.

KORVIN написал(а):

А буддизм? И что то помнится мне были монотеистических местечковые культы и до образования главных религий

с буддизмом тоже не всё просто. Очень может быть. что ранний буддизм тоже отпочковался от этой единой мировой религии. Кстати, по поводу монотеизма в современных версиях христианства тоже есть большое сомнение :). По крайней мере что касается католичества и православия. Все эти иконы и статуи многочисленных святых более походят на языческий пантеон.  Встречаются и тотемического(животного) культа. ЕМНИП св. Бонифаций у католиков до самого последнего времени вполне официально изображался с собачьей головой.(не помню кто, но такой же собакоголовый есть и на православных иконах). Сразу начинаешь думать а так ли древен "древний" Египет с их богами-зверолюдьми? И кто такой в этом контексте чёрт-сатана?-- Скорее всего кто то не прошедший в святые на определённом этапе развития церкви. Иначе с какой целью на башнях Нотр-дам-де Пари  выставленны все эти чудища?--А это тоже некие ХРИСТИАНСКИЕ(раннехристианские) божества начала 13-го века(ЕМНИП). Религия она тоже постоянно менялась...

89

неспич написал(а):

название другое, но суть одна. Или вы считаете, что турки полмира захватили(точнее восстановили власть Византии над этими имперскими территориями) оттого, что "бросались голой пяткой на шашкутолпой без всякого строя"?

Это провокация или бред сиониста?

90

злодеище написал(а):

есть сомнения что использовали ядра из свинфа для пращи? или лёгких скорпионов?

Отредактировано злодеище (2014-07-25 12:52:45)

Свинца в древнем мире было до жопы


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы