СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы


войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы

Сообщений 391 страница 420 из 432

391

Радовид Свирепый написал(а):

Одни и те же. Германцы плохо подходили для колонизаторской политики.

Вы не повторяйте бред официалов.
давайте вместе подумаем(поправляйте)
1. Рим империя городов
2. Германцы-мелких поселков
Жду ваших ответов

392

Lexus

это как раз то, что у Гумилёва называлось аберрация времени.

германцы делали то же, что и римляне, только на эпоху позднее.

их подъём как раз и пришёлся на период застоя у римлян.

поэтому последние и ушли, практически из всей Германии, потеряв всего то пару легионов в одной ни чего не определяющей и бессмысленной для всех битве.

393

vieeking написал(а):

их подъём как раз и пришёлся на период застоя у римлян.
поэтому последние и ушли, практически из всей Германии, потеряв всего то пару легионов в одной ни чего не определяющей и бессмысленной для всех битве.

я чесно не знаком с Гумелевым, прочитал книгу 1000 раз по Каспию, ужаснулся и снял его фамилию с закладки. Итак, в отлмчии от гористой Италии низменность Германии е имннт дорог, климат зуже, рядом нет никого, нафик болото завоевывать?

Отредактировано Lexus (2018-03-09 23:24:08)

394

Lexus написал(а):

нафик болото завоевывать?


кто это знает. а зачем пески африканские было завоёвывать?

у Гумиля главная книга- "Этногинез.." советую прочитать, много объясняет.

факт: империя держалась на германцах не одно столетие, под ними она и рухнула.

интересно,  последний поход на Германию, закончивщийся стоянием на Рейне, с обеих сторон командовали германцы.

395

vieeking написал(а):

факт: империя держалась на германцах не одно столетие

да ладно.

vieeking написал(а):

под ними она и рухнула.

а под ними ли? она под собственным весом рухнула

396

злодеище написал(а):

да ладно.


у Цезаря на галльской войне уже полно германцев было.вот вам и ладно.

а под ними ли?

ни ода из известных мне империй сама по себе не рухнула, было всегда внешнее давление.

впрочем это из серии "курица или яйцо", то бишь флуд.

397

vieeking написал(а):

у Цезаря на галльской войне уже полно германцев было.вот вам и ладно.

как и и кельтов, а ещё он германцев бить ходил, что бы союзных галов не зажимали и за реку не ходили

vieeking написал(а):

всегда внешнее давление.

в оновном оно приводило к падению. когда сил внутри ему сопротивлятся не оставалось. а если в гос-ве нет порядка, т омного усилиф и не надо

398

злодеище написал(а):

в оновном оно приводило к падению.


т.е. то же самое, только вид с боку o.O

399

то же, да не то. на любое гос-во всегда давят внешние факторы, если знаете на которое не давят - назовите. потому не стоит их упоминать. во временя более далёкие и в менее приятных обстоятельствах римляне выстояли, ещё и владений хапнули новых еле переварили

400

https://zen.yandex.ru/media/id/5ad1754f … 699b56be98
каждый человек знает о Великой Римской Империи, позднеантичной эпохи. Железная поступь сотен тысяч римских легионеров сотрясала земли, ушедшего во тьму веков мира. Его влияние той поры можно было бы уподобить влиянию и силе СССР или США, в более поздние времена.
Несколько Армий, на Севере, Юге, Востоке и Западе Империи: многолюдные легионы, упакованные в сталь, кожу и медные заклепки на оружии и снаряжении. Так учат учебники истории. Знамена, колесницы и флот. Боевые и осадные машины Великого Рима крушат стены крепостей и городов Греции, Карфагена и Малой Азии! Мощь и сила, помноженная на железную армейскую дисциплину и отличнейшее вооружение рядовых легионеров. Все так. Все привычно и правильно. НО!
Что из всего этого, правда? Не может случиться так, что нас всех злонамеренно дурачат? : «Во многих местах». е – вся эта боевая мощь Рима, его бесчисленные легионы, закованные в сталь и железо – где брали столько оружия и снаряжения? А вся их военно-технологическая машинерия (катапульты, баллисты, онагры и прочее)?
Железо той эпохи, не говоря уже про ружейную сталь – чрезвычайно редкое и дорогое явление. И долгие века после Рима, железо и сталь были в жестком дефиците!А на укомплектование легионов и Армий Рима, потребно – просто невообразимое количество металла!Притом, что укомплектовать надо не однократно, а создать колоссальные резервы оружия на складах. И регулярно заниматься перевооружением, отправляя стершиеся мечи и гнутые пиллумы (копья) в ремонт или на переплав.
Один европейский ученый-историк подсчитал, что для того количества металла, что потребляла Армии Рима, требовалась не просто кузнечное производство, но СТАЛЕЛИТЕЙНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, сравнимого с сталелитейным производством современной Франции! Вам понятен ход моих мыслей? Чувствуете «не-срастушки» во внешне логичном и традиционном образе Римской Империи?
Археологические раскопки Римской Эпохи НЕ подтверждают наличия в Империи, и ее провинциях, сколько либо серьезной добычи железной руды и сталелитейного производства. Мало того – даже «повышенного» кузнечного производства (по меркам той поры) нет и в помине. ОТКУДА ЧТО ВЗЯЛОСЬ?
Это же столько стали, железа и меди, столько хитроумных и сложных машин, на 40% состоящих из железных конструкций и вдруг… нет кузниц и сталелитейной промышленности. Из покоренных стран это количество не привезти ни за что. Там просто его не было – железа этого. Медь была – да и то не у всех.
И еще один момент, «до кучи». Стройные римские легионы. Шеренги легионеров словно бы вышедшие из под единого штампа. Оружие, латы, копья и щиты, шлемы и все остальное - одинаковое, ровное, единообразное! Первое конвейерное производство штампованных изделий «одинаковых во всем» появилось в Европе «Эпохи возрождения», в самом ее конце. До этого времени, везде, и Римская Империя не исключение, оружие и доспехи ковались, как на душу кузнецу бог положил. Даже речи не может быть про одинаковое оружие и снаряжение Римских легионеров. Тогда, что получается?
Ложь. Ложь. Ложь! Вся военная История, от начала и до конца – фикция, которую внушили людям непонятно для каких целей. Внушили массово, и делали это очень долго и последовательно. Включите фильмы про Рим. Хотя бы того же «Гладиатора». Посмотрите: какое у всех одинаковое оружие и снаряжение, как воюют красиво, укрывшись одинаковой штамповки щитами. Но это ложь. И зачем она нужна – другой вопрос.
Подумайте на досуге. Полистайте «Историю Древнего Мира». Прикиньте, что к чему. И потом, не ведитесь на красивые картинки и живописные фильмы. Через все это - нам ЛГУТ.

Отредактировано Lexus (2018-04-28 20:13:42)

401

монголы в этот период просто не соответствовали великим завоевателям, решившим покорить всю «вселенную». Они находились на низкой стадии развития – разложения родоплеменных отношений, не имели ни военно-экономического потенциала, ни людских ресурсов, ни соответствующей пассионарности.

Как известно из истории, великие империи и державы создаются при сложении нескольких факторов: 1) военно-экономический потенциал, способность выставить, вооружить и снабжать мощную армию; 2) передовые технологии, военная революция, к примеру, приручение лошади и использование её в военном деле, железное оружие, македонская фаланга, римские легионы и т. д.; 3) демографический фактор – народ-завоеватель должен иметь соответствующую численность, чтобы выставить большую армию и контролировать завоёванные пространства; 4) пассионарность – великая идея, миссия, способность идти на смерть ради великого дела.

К примеру, этими факторами обладает нынешняя американская империя – «мировой жандарм»: первая экономика мира и самый мощный ВПК, вооруженные силы, контролирующие значительную часть планеты; передовые разработки в военной области; значительная численность населения – более 325 млн. человек (третье место в мире); американское мессианство – строительство американского мирового порядка, защита «демократии» и «прав человека».

В прошлом схожие факторы можно выделить в Советском Союзе (Красной империи), Российской империи, Втором и Третьем рейхах (Германия), Римской империи. Ещё один образец — империя Александра Македонского: военная и финансовая реформы царя Филиппа создали военно-экономический потенциал для завоеваний, македонская фаланга стала революцией в военном деле; Александр и его воины были настоящими пассионариями, готовыми преодолеть огонь и воду ради своей цели.

Таким образом, кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей, даже и раздробленную.

Никакой великий вождь, вроде Темучина-Чингисхана, не смог бы из малочисленных и полудиких родов, не имеющих соответствующей технологической и производственной базы, создать непобедимую армию вторжения, способную сокрушить ряд сильных государств, завоевать Китай, пройти с боями до Центральной Европы.

Железная дисциплина, десятичная система организации войска, великие лучники и всадники всё это уже было. В частности, в русских дружинах. Издревле русские дружины и рати делились на десятки, сотни, тысячи и тьмы (10 тыс. бойцов). Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

«Монголов» и «татар» — представителей монголоидной расы, которые подчинили себе значительную часть Евразии, просто не было. Однако был древний скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий, идущих во времена ариев и гипербореев. Это были наследники древнейшей, имеющей истоки в самом зарождении белой расы, северной цивилизации.

От легендарной Гипербореи, арийского мира и Великой Скифии, занимающей огромную территорию от Тихого океана, границ Китая Индии и Персии до Балтики и Чёрного (Русского) моря. Собственно русская цивилизация и русский суперэтнос как прямой наследник древней северной традиции, по-прежнему занимает большую часть этой территории.

Духовные, культурные и военные импульсы этой северной цивилизации привели к зарождению и развитию Древней Персии, Индии (там до сих пор помнят о своей северной прародине), Китая и других цивилизаций.

Скифо-сибирские русы в антропологическом (белая кожа, светлые глаза, высокий рост), культурном (общие традиции, обычаи, вера, материальная культура, включая оружие и боевые навыки), хозяйственном отношениях были прямыми родственниками русам, которые жили на территории Рязанской, Владимиро-Суздальской, Новгородской и Киевской и Галицкой Руси.

До уничтожения Западом славянорусских племен Центральной Европы (Поруссия-Пруссия, Германия, Австрия, Северная Италия) они также были частью огромного суперэтноса русов, единой этнокультурной и языковой общности.

Особенностью скифо-сибирского мира русов было то, что они тысячелетиями вели полукочевой (развитое животноводство) и при этом и земледельческий образ жизни. Также они сохранили языческую веру. Правда, и русы Владимиро-Суздальской, Новгородской Руси ещё в массе своей были ещё двоеверами, сохраняли многие языческие верования и обряды.

Только этот огромный обломок Великой Скифии – скифо-сибирский мир, обладавший тысячелетней историей, мощной военно-производственной базой, значительной численностью, и боевым духом, мог выставить сильную армию, которая в очередной раз потрясла мир.

Именно они завоевали Среднюю Азию, Китай, разгромили и подчинили ещё один обломок Великой Скифии – половцев (они также не были «монголоидами», а типичными северными европеоидами), булгар-волгарей (татар), вторглись на Русь, а затем двинулись в Европу. Орда – это Род, Рада, тумен – тьма, слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый».

Так называемые «монголы» не принесли на Русь ни одного монгольского слова и ни одного черепа представителя монголоидной расы. «Монголов» на Руси не было. «Татаро-монголы», половцы и русы Рязани, Владимира и Киева были представителями единого суперэтноса. Поэтому позднее, когда управленческий центр Евразийской империи перешёл из Сарая в Москву, то подавляющая часть населения Орды просто стала русскими.

Так как между русскими из Москвы и Киева и ордынцами не было антропологических, коренных языковых и культурных различий. Если во времена Золотой Орды численность населения Орды и Руси была примерно равна, то после падения Ордынской империи, большая часть её населения (бывшие половцы) стала русской. При этом русские не получили монголоидных черт (монголоидные признаки доминантные), ни монгольских слов.

При этом стоит помнить, что война была, схватки русов Рязани, Владимира, Чернигова и Киева и русов-язычников скифо-сибирского мира были жесткими. Это была ужасающая по накалу схватка, Большая Усобица. Так могут биться только русы.

Князь Батый победил в этой войне. В то же время, как воевали, так и братались, как произошло с князем Александром Ярославичем Невским и Батыем и его сыном, роднились (как раньше и с половцами, — они были своими, не чужаками), говорили на одном языке, снова ссорились, воевали и мирились. Позже и вовсе перемешались.

Часть русов-скифов приняла православие, другая осела в Золотой Орде, Средней Азии и Китае – дала тамошним племенам княжеские и императорские династии (всё это было и раньше, во времена Великой Скифии).

То, что западные историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана, фактически было Великой империей русов. Переписывать историю начали очень давно, не в XX столетии, когда западники, к примеру, сделали ревизию Великой войны в своих интересах. Переписывали историю историки романо-германского мира, хроникеры римско-католической церкви, историки Восточно-Римской (Византийской) и Римской империй.

Настоящим центром по искажению истории человечества является Рим, древнейший «командный пункт» управления Западом. Хозяева Запада не могут признать, что Русь-Россия, русский суперэтнос являются прямыми наследниками и хранителями древнейшей северной цивилизации человечества. Это вопрос «большой игры», геополитики – многотысячелетней схватки за право быть «царем горы» — хозяином планеты.

Не признают это и в Японии и Китае, скрывая следы древней цивилизации. Только в Индии прямо говорят, что их предки арии пришли с севера, из России. Что русские и белые индийцы — это потомки одной великой расы.

Только русские — потомки тех, кто остался на общей прародине, сохранив язык и физические признаки. А индийцы «почернели» на юге. Однако именно индийцы сохранили древнюю ведическую мифологию, и Индия является своего рода «заповедником» наших древних традиций и обычаев. Отсюда духовная близость русских и индусов.

Хозяева Запада искажают мировую историю, подменяя подлинную историю фальшивками, уничтожают и скрывают подлинные памятники прошлого, выпячивают и расширяют хронологические рамки «исторических народов» — англичан, германцев, французов, итальянцев, евреев и т. д.

Одновременно обрезают и искажают историю славян и русов-русских, пестуя мифы о «дикости», «ущербности», «неполноценности», «вторичности» Руси, которая всегда всё якобы заимствовала на Западе или Востоке и т. п. Это информационная война. И история играет в ней ведущую роль.

Управление историей позволяет «программировать» ход событий на столетия вперёд. Даже создавать новые «народы», вроде «украинцев», которые являются русскими, но превращаются в отдельный от русских «самостийный» народ.

Погубила же Великую империю русов новая концептуально-идеологическая диверсия. На юге стали вводить ислам, в чём была заинтересована часть элитарной верхушки. Это стало главной причиной раскола, смуты и дальнейшего распада.

Ислам, зародившийся в семитской среде, внёс в общество индоевропейцев-арийцев несвойственные им начала и обычаи, ведя к вырождению и перерождению окраинных родов русов. Наиболее яркий пример – это Иран («государство ариев»). Персия – индоевропейское, арийское население которого заставили принять ислам. В результате произошла семитизация (арабизация) и исламизация одной из древних арийских цивилизаций.

Однако империя Чингисхана не погибла. Северная цивилизация, как это не раз было в прошлом, приняла новую форму. Центр управления сместился из Орды в Москву. Произошло слияние европейских и скифо-сибирских русов. Это сделало Русь континентальной империей, от океана до океана. И Русь снова бросила вызов хозяевам Запада. Большая Игра продолжается.

Таким образом, никаких «монголов из Монголии» на Руси не было. На Русь европейскую пришли роды-орды русов скифо-сибирского мира, раскинувшегося от Северного Причерноморья до Алтая и Саян, включая и Монголию. Предки нынешних монголов тогда находились на низкой стадии развития, были охотниками, скотоводами, не имели военно-промышленного, демографического и культурного потенциала для великих завоеваний.

Русы-скифы были европеоидами, ариями-русами – Русью Языческой, Азиатской. По сути, столкнулись два пассионарных ядра единого суперэтноса русов – европейское и азиатское. Две части Великой Скифии, древней северной цивилизации, которая тысячи лет существовала от Тихого океана до Варяжского и Русского (Чёрного) морей, Карпат, от Северного Ледовитого океана до границ Китая, Индии и Персии.

Это позже южные роды русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и семитских народностей Азии. Но в XIII веке на Русь пришли русы-скифы, а не «монголы» или тюрки. И как мы знаем из истории, самые ожесточенные, яростные битвы бывают междоусобными, когда брат встаёт на брата. Битва была жестокой, много городов и селений были обращены в пепел, погибли многие тысячи людей.

Но нет худа без добра. Сначала Русь европейская стала частью огромной империи – Золотой Орды. Затем, по мере деградации, разрушения Орды, инспирированной нашими внешними врагами, её распада, вызрел новый центр Евразийской империи русов.

Империя Рюриковичей превратилась при Иване Грозном в Евразийскую русскую империю. Русские снова объединили огромную территорию древней северной цивилизации в единую державу. Потомки русов-ордынцев стали частью единого суперэтноса русов. Русь стала наследницей древней сверхцивилизации. Запад не смог получить господство на планете, и война была продолжена.

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2017/12/2 … nt=5934920

402

2  Lexus
:D автор жжёт! Сначала делает верные предположения что кочевники Забайкалья, живущие в каменном веке и родо-племенных отношениях, не умеющие работать с металлом никак не могли завоевать полмира. И тут же сразу ГОЛОСЛОВНО утверждает(никаких материальных доказательств нет) что какие то русы, которые не далеко ушли в ту пору от монголов вдруг ни с того ни с сяго это сделали! А какие были для этого предпосылки у русов? Смотрим:  Промышленность отсутствует(оружие покупное, ткани -- производят натуральные хозяйства+ покупные, основа экономики -- охота! и бортничество!), каменное строительство -- приглашёнными каменщиками и архитекторами,  государственность русов весьма условна(нет даже постоянных правящих династий -- власть над конкретным княжеством НЕ передаётся от отца к сыну, сбор налогов -- полюдье=сбор ясака у тех же диких народов Сибири), монета не чеканится(не из чего! вместо денег ходят слитки серебра -- рубли/гривны и шкурки пушных животных). И вот такое "государство" по мысли автора и было реальным захватчиком полмира? -- Гы-гы-гы  :rofl:  !
ЗЫ: если некие "скифо-арии-русы" в азиатской части нынешней России были настолько круты то ГДЕ остатки их цивилизации? Никаких руин городов и культурных сооружений НЕ ОБНАРУЖЕНО...

403

Нихтферштейн написал(а):

НЕ ОБНАРУЖЕНО...

потому что их расхитили протоукры на пару с протохазарами

404

Lexus написал(а):

оружие и доспехи ковались, как на душу кузнецу бог положил


Про шаблоны не слышали, не?

405

Нихтферштейн написал(а):

монета не чеканится(не из чего! вместо денег ходят слитки серебра -- рубли/гривны и шкурки пушных животных

Пермское серебро. А фунт стерлингов и гривна -это одна хрень, только гривна постарше. Каменно

Нихтферштейн написал(а):

Промышленность отсутствует(оружие покупное

Вообще кольчуги делали в Иране и России. А это вундервыфля того времени, недостижимая для европейцев

Нихтферштейн написал(а):

каменное строительство -- приглашёнными каменщиками и архитекторами,

При наличии дерева, бред собачий....В нашем климате... Что бы Р=1.6 надо стену из камня делать полтора 2 метра или 30 см бревно....!!!!!!!!!!!!!!!!, не италия блин, да и камня нет в округе и гор....

Нихтферштейн написал(а):

нет даже постоянных правящих династий -- власть над конкретным княжеством НЕ передаётся от отца к сыну

Это называется демократические выборы , время Лукашенко и ВВП за горизонтом далеко-далеко

Нихтферштейн написал(а):

круты то ГДЕ остатки их цивилизации?

Аркаим, царь пушка, царь  колокол, нарезные пушки Ивана Грозного, его револьверное охотничье ружье, пушка с клиновым затвором, а также воздушный шар  и т.д.

gecher написал(а):

Lexus написал(а):
оружие и доспехи ковались, как на душу кузнецу бог положил

Про шаблоны не слышали, не?

Художнику? По шаблону х*й сам, конечно куй

Отредактировано Lexus (2018-05-04 19:21:08)

406

В середине прошлого века во время археологических раскопок в греческом поселении Дендры были обнаружены крайне любопытные элементы защитного вооружения. Специалисты исследовали большое количество склепов: по всей видимости, Дендры являлись своего рода некрополем для ближайших поселений. Воинов хоронили вместе с оружием и доспехами, благодаря чему сегодня мы имеем более яркое представление о Микенской цивилизации. Одной из самых выдающихся находок стал доспех из бронзовых пластин, датируемые началом XIV века!
Это древнейший образец защитного вооружения из Европы. Он представлял собой несколько пластин толщиной немногим более 1 мм. Кираса состояла из двух частей, к которым крепилась "юбка" из 6 составных пластин - три спереди и столько же сзади. К бронзовым наплечникам прилагались треугольные срезы для дополнительной защиты. Шея была полностью закрыта, а защиту головы обеспечивал составной шлем. Помимо этого, до наших дней дошли бронзовые поножи и наручи из Дендры. Похоже, микенская броня обеспечивала воину практически полную защиту тела. Основой для всего доспеха выступала кожаная куртка. Сами пластины имеют специальные отверстия для крепления с помощью кожаных шнурков. Предполагается, что защитное вооружение подобного типа предназначалось для воинов в колесницах. Хотя оно и не столь тяжелое, передвигаться пешком в нем довольно проблематично.

407

Lexus написал(а):

ГДЕ остатки их цивилизации?

Аркаим, царь пушка, царь  колокол, нарезные пушки Ивана Грозного, его револьверное охотничье ружье, пушка с клиновым затвором, а также воздушный шар  и т.д.

%-)  всё смешалось в доме лексусов...
ЗЫ: кстати, как в этот список попал Аркаим? -- Там нет ни одной надписи! вообще! Тем более на славянском наречии... А по уму, Аркаим это просто КАРАВАН-САРАЙ каких-нибудь Ашкенази раннего средневековья на их долгом пути из Китая в Европу. И ничего более! Заброшенный по причине нерентабельности караванов на фоне начавшихся морских перевозок.

408

Нихтферштейн написал(а):

раннего средневековья

o.O бронзовый век-то?

Нихтферштейн написал(а):

Заброшенный по причине нерентабельности караванов на фоне начавшихся морских перевозок.

:crazyfun:

409

https://www.youtube.com/watch?v=Jd9c38ZvdVA
Спорное мнение, но конфликт с НАТО медленно прокладывает путь история дохристианской Руси.
Мы знаем, что  с принятием христианство патриархальная Россия развалилась и до 16, а кто-то считает , что до 18 века погрязла в  гражданскую войну.
https://www.youtube.com/watch?v=8O1Uu3O7V_U

Нихтферштейн написал(а):

КАРАВАН-САРАЙ каких-нибудь Ашкенази раннего средневековья

Евреи не  жили на территории России, Хазария прекрасная прививка, и народ на чужом опыте не делал ошибок

Нихтферштейн написал(а):

долгом пути из Китая в Европу.

Не юродствуй, посмотри карту какой китай, т ем более от китая люди стеной отгородились, китай-кочевники... их вклад как у индейцев южной америки... Они слили все, ...

Нихтферштейн написал(а):

Заброшенный по причине нерентабельности караванов на фоне начавшихся морских перевозок.

Всегда говорил, а подумать. Кочевники китая узурпировавшие страну имели  шелк... по мере развития европейский кластер освоил в италии производство шелка, и китай угас, ну нафиг не нужный....

Отредактировано Lexus (2018-05-07 12:11:41)

410

Lexus написал(а):

Не юродствуй, посмотри карту какой китай, т ем более от китая люди стеной отгородились, китай-кочевники... их вклад как у индейцев южной америки... Они слили все, ...

не юродствуй.

411

Lexus написал(а):

т ем более от китая люди стеной отгородились

какой из? а то их там штук десять минимум уже нашли

412

злодеище написал(а):

какой из? а то их там штук десять минимум уже нашли

Сплошную построили при Мао, нет фото 30 годов' она бали кусками в проходах не было единого плана и людей столько не было. Сиотрю Коловрат, вот понакрутили, куда там холливуду,  тут армияикруче чем во временаГрозного, полное нарушение временных и логических связей. Вообщем бред скалигера не менее.

Отредактировано Lexus (2018-05-07 21:51:49)

413

Недавно читал книгу, исторический следования и попал на такие строки: меч легко разрубает кольчатые доспехи, но не врубает пластинчатые. Вот я сегодня еду в пробке, и ломаю голову, как это так , Кольчуга изготовлены из высококачественной стали, легко про боится а тонкий лист ведра нет я в детстве делал меч из пилы и пробовал ведро. Но ведро то сделано из стали отдать в писе железо вот Вот мне интересно, а как вообще мячом врубить, у него тяжелое ручка но лёгкая лежи

414

Lexus написал(а):

меч легко разрубает кольчатые доспехи, но не врубает пластинчатые


"это не может быть, потому что не может быть никогда"(с) :crazyfun:

подтверждаеться эволюцией римских доспехов: я уже где то писал, вначале у них были пластинчатые доспехи, после встречи с галлами переняли кольчуги.

позднее при встрече с германцами перешли опять на пластинчатые.

причина: основным оружием галлов были тупоконечные мечи (удивительно, что последние так и не могли перенять другого вида оружия, не смотря на контроль экспорта жедеза по всей европе.)

германцы были, видимо, вооружены луками, отсюда и перевооружение римлян.

много опечаток трудно понять смысл.

415

vieeking написал(а):

"это не может быть, потому что не может быть никогда"(с) 

подтверждаеться эволюцией римских доспехов: я уже где то писал, вначале у них были пластинчатые доспехи, после встречи с галлами переняли кольчуги.

позднее при встрече с германцами перешли опять на пластинчатые.

причина: основным оружием галлов были тупоконечные мечи (удивительно, что последние так и не могли перенять другого вида оружия, не смотря на контроль экспорта жедеза по всей европе.)

германцы были, видимо, вооружены луками, отсюда и перевооружение римлян.

много опечаток трудно понять смысл.

Кольчуги производились виИране Турции России Скандинавии. Для этого нужно было высококачественное железо. В китае кольчуг не было, точнее были 2 штук у императора. Рим вообще стали не имел и ходили они в воловьих доспехах с медной пластиной на сердце. От их пилумов спасало, они гнулись  Стали не было не было луков и конницы. Разрубить кольчугу сложно.? Возьми старую кровать с панцирной сеткой подложи ватник и бей. А потом ведо наполнилось и топором . И рещултат?

416

галлы ещё до новой эры в австрии железо добывали.

а от пилума ни чего не спасёт: это такая пешня 2-4 кг, как острая кувалда, помноженая на скорость- это даже страшно представить какая силища.

417

vieeking написал(а):

галлы ещё до новой эры в австрии железо добывали.

а от пилума ни чего не спасёт: это такая пешня 2-4 кг, как острая кувалда, помноженая на скорость- это даже страшно представить какая силища.

Я не про наловят про римлян, у них. Мечи были короткие и толстые а у избранных приваривалось стальное лезвие. Технологии  развиваются непрерывно, так вот в Риме и в Греции не развивались вообще. Поэтому они и проиграли, у галлов германцев были стальные мечи а не косыри. Прогресс идёт от знаний, школы  университеты , т е приемсивенность. В Риме правили олигархи как у нас. И. Знания побоку. Все могущество Рима с восстания спартака  и в новой эре они покатились, назад из нации воинов стали торгашами и сгинули как пуны. Армия вещь затратная и все описания римской армии меня усмиряют , особенно про ров и стену и колья для стены.... просто дай бойцу бревно а лучше 3 и сколько он пройдёт пешком. А телег у них не было, а люди были слабосильными, мяса почти не ели.... а поткнигам по 50 вёрст легко, а в отечественную 15. 20  а 50 кони невыдерживают каждый третий день отдых...  а римляне как наши армяне или евреи низкорослые волосатые с длинными рукамив тапочках на босу ногу в юбке... я римлян реально только на рынке представляю или а автосервисе или в банке наконец.... я чесно в армии ни СССР ни РФ не припоминаю подобных типажей.....

418

Lexus написал(а):

мяса почти не ели..


в таком случае лучшие воины- эскимосы, они только мясо едят o.O

думаю, у Вас совсем не правильное представление о римлянах: начнём с того, что ддороги они под нормированные тележные оси строили, т.е. телеги точно были.

и о стали: ещё до Галлии контролировали всё Средиземноморье, завозили индийские стали (они же "дамасские"). в тоже время у германцев были "сыромятные" мечи. (их в могилы клали, в кувшины. так вот, что б они туда помешались их руками в спираль гнули)

(помните, были такие ирушечные мечи из алюминия, которые через раз выпрямлять приходилось :crazyfun:

419

Lexus написал(а):

vieeking написал(а):

    "это не может быть, потому что не может быть никогда"(с)

    подтверждаеться эволюцией римских доспехов: я уже где то писал, вначале у них были пластинчатые доспехи, после встречи с галлами переняли кольчуги.

    позднее при встрече с германцами перешли опять на пластинчатые.

    причина: основным оружием галлов были тупоконечные мечи (удивительно, что последние так и не могли перенять другого вида оружия, не смотря на контроль экспорта жедеза по всей европе.)

    германцы были, видимо, вооружены луками, отсюда и перевооружение римлян.

    много опечаток трудно понять смысл.

Кольчуги производились виИране Турции России Скандинавии. Для этого нужно было высококачественное железо. В китае кольчуг не было, точнее были 2 штук у императора. Рим вообще стали не имел и ходили они в воловьих доспехах с медной пластиной на сердце. От их пилумов спасало, они гнулись  Стали не было не было луков и конницы. Разрубить кольчугу сложно.? Возьми старую кровать с панцирной сеткой подложи ватник и бей. А потом ведо наполнилось и топором . И рещултат?


Пектораль была основным массовым доспехом во время II Пунической войны. Потому что воин сам обеспечивал себя вооружением, призывную базу надо было расширять, а метательный способ боя и щит-тюреос позволял в принципе обойтись без доспеха на торсе. Но во II в. до н.э. вполне перешли на кольчуги, они сегментный доспех пережили.

420

vieeking написал(а):

в таком случае лучшие воины- эскимосы, они только мясо едят 

думаю, у Вас совсем не правильное представление о римлянах: начнём с того, что ддороги они под нормированные тележные оси строили, т.е. телеги точно были.

и о стали: ещё до Галлии контролировали всё Средиземноморье, завозили индийские стали (они же "дамасские"). в тоже время у германцев были "сыромятные" мечи. (их в могилы клали, в кувшины. так вот, что б они туда помешались их руками в спираль гнули)

(помните, были такие ирушечные мечи из алюминия, которые через раз выпрямлять приходилось

Эскимосов было мало и трава не растёт у них. Насчёт дорог согласн они удивительны, но я думаю не римские а более древние. Я ездил на джипе по ним видел срез  слушайте 3 метровая подсыпка для пустыне - это напредельное.  А 2 метровые тесаные плиты без ушек!!!!!!!!!тупой Рим?!!!! Не вся сталь булат и он закончился и с 14 века не отсвечивал по миру, дамаск это подделка имитация


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы