СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы


войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы

Сообщений 271 страница 300 из 445

271

Brian написал(а):

Рост численности населения и убранного хлеба, отпадала необходимость неимоверных затрат на защиту южный рубежей, а это в свою очередь и позволило побить шведов и загрохать новую столицу на Неве.

скорее не это, в классической исторической доктрине подъем Российской империи считается следствием централизации власти, абсолютизма и закрепощения (да-да, Петр крестьян формально и закрепостил, до него были возможны переходы невотчинных крестьян. Даже дворяне стали лично несвободными - служили бессрочно без права на отставку, фактически - холоп с своими холопами, это уже потом при Екатерине II Грамота вольности дворянства появилась)

0

272

Brian написал(а):

Именно. Как раз расширение в черноземье и позволило успешно противостоять Швеции, а позже - окончательно разбить татар и Польшу.

урожайность там была все равно низкая, сам 2 - сам-3, местные все съедали, Украина солью в основном торговала.

0

273

Призрак написал(а):

скорее не это, в классической исторической доктрине подъем Российской империи считается следствием централизации власти, абсолютизма и закрепощения (да-да, Петр крестьян формально и закрепостил,

Что опять же происходило в основном на югах. :) В северных землях (не путать с центральными) народ как правило всегда жил посвободнее.

Призрак написал(а):

урожайность там была все равно низкая, сам 2 - сам-3, местные все съедали,

Эт вряд ли. Дополнительный месяц в году на земледелие и меньшая вероятность неурожайного лета не могли не сказываться.

0

274

Brian написал(а):

Что опять же происходило в основном на югах.  В северных землях (не путать с центральными) народ как правило всегда жил посвободнее.

поморы? Так это были казенные земли, а сами поморы числились в государственных крестьянах. в Нечернозмеье их тоже полно было, ямщики - как раз из этой категории были.

Brian написал(а):

Эт вряд ли. Дополнительный месяц в году на земледелие и меньшая вероятность неурожайного лета не могли не сказываться.

это уже дело помещика было - накормить своих крестьян, не обеспечил хлебом - считай разорился. Государственных за счет двора кормили во время голода, так что мерли в основном у разорившихся помещиков, окончательно приводя их деревни к разорению.

0

275

Призрак написал(а):

поморы? Так это были казенные земли, а сами поморы числились в государственных крестьянах. в Нечернозмеье их тоже полно было, ямщики - как раз из этой категории были.

Не только поморы. Вся Архангельская Область и прилегающие территории управлялись весьма либерально. На юге казаки тоже были привилегированы, но основной массой населения они не являлись.

Отредактировано Brian (2015-04-02 01:22:51)

0

276

Brian написал(а):

Не только поморы. Вся Архангельская Область и прилегающие территории управлялись весьма либерально. На юге казаки тоже были привилегированы, но основной массой населения они не являлись.

казаки тоже несли повинность - они воевали. Причем в самых как сейчас называют "горячих точках". Положение у них было не самое лучшее - неслучайно крестьянские войны Разина, восстание Болотникова и война Пугачева - это как раз все казаки.
Казенные крестьяне с таким же статусом и повинностями как у поморов (но с учетом специфики промыслов) были и в Туле и в Курске. Более-менее вольно жилось только в Сибири - и поэтому это было привлекательное место для миграций. Но не на Украине (а она вошла уже при Екатерине II в основном, Новороссия была кстати не населена)

0

277

Сама Малороссия как и центральная Россия были источником миграции для заселения Дикого Поля и Сибири. Но это не означает что эти регионы были убыточными, а просто центром молодой империи, избытки населения которого отправлялись на все новые окраины. Опять же если сравнить население на Юге и в Сибире, то несложно заметить, что на Юге его было гораздо больше. Тем более если учитывать, что рост населения в Сибири в большей степени обусловлен Столыпинскими Реформами, эвакуацией промышленности в ВОВ и послевоенной региональной политикой.

0

278

Фомен..Неспич перелогиньтесь! )

0

279

злодеище написал(а):

кольчуги того времени были эм, как бы не те что в 10 и более поздних веках. они были тяжелее и менее стойки

У китайцев было 3 кольчюги, но хранились у императора. Кольчуги штучные работы индо иранской ветви, к коей в отличии от гейевропы большенство из нас и относится. В европе были тока у рыцарей остальные пластины и кожа

0

280

Lexus написал(а):

В европе были тока у рыцарей остальные пластины и кожа

феерия, кельты видать не знали про это

0

281

злодеище написал(а):

феерия, кельты видать не знали про это

Потому что были в каменном веке

0

282

ессесна, только мечи и шлемы из железа научились делать и кольчуги...

0

283

злодеище написал(а):

ессесна, только мечи и шлемы из железа научились делать и кольчуги...

Мечи из железа были широко, стальные покупали за серебро оди в один, кольчуги  за золото. Цикл производства -пол года.... Для экстра класса оружейника

0

284

Lexus написал(а):

Мечи из железа были широко, стальные покупали за серебро оди в один, кольчуги  за золото. Цикл производства -пол года..

%-)

0

285

Wotan написал(а):

Булгары (которые казанские татары)

татары это татары а булгары-не татары

0

286

Lexus написал(а):

татары это татары а булгары-не татары

генетически это как раз они самые

0

287

Призрак написал(а):

Особая прибыль от Сибири весьма сомнительна

Все наверно сложнее , незря на китайской стене бойницы на китай, да и пермское серебро неспроста

0

288

Призрак написал(а):

генетически это как раз они самые

это татары себя пытаются приземлить во времени

0

289

Lexus написал(а):

это татары себя пытаются приземлить во времени

увы, генетика - точная наука

0

290

Призрак написал(а):

колонизация сибирских рудников, Российская империя стала богатейшим государством мира. А

Вообще Строгановы до Петра железо делали

0

291

Lexus написал(а):

Вообще Строгановы до Петра железо делали

но заводы и деньги на них, а также - главное - крепостных - дал Петр

0

292

Хех
1.
Россия никогда не была богатейшим государством. Уровень "нашинел инком" и разных бюджетных сферу нас всегда был ниже.и в абсолютном и в относительному (на душу ) отношении. До Николая-2, конца 19 века, у нас практически не было золотых денег (не денег как неких отдельных момент, а именно расхожих денег - в отличии от дукатов, флоринов и т.п  монет появившихся в Европе еще в 13-14 веке). Золотая наша монета появилась уже тогда когда другие страны думали (тогда -еще только начинали думать) отказываться от золотого стандарта.
2.
Сибирь давала не только и не столько рудники, сколько ясачную дань
Ясачная дань,пушина, шла в казенную торговлю и хотя цены на не несоклько колебались, и год от года был не равномерен, но  составляла до 1/3 от нашего бюджета.
3.
Если привести цифры "денежных операций" к какому то единому эквиваленту, то
Доходы бюджета при молодом Алексее Тишайшем, после 2 этапа реформы составлял 1,436 млн рублей (в т.ч 125-200тыс пушной торговлею). Что дает 1.436 млн рублей (1 эквивалентный тогда рубль -"ефимок с признаком" - надчеканеный талер, настолько мы были бедны что для чеканки денег,собирали чужие монеты  - 64 копейки по весу , в среднем 0.48 грамм не менее чем 920-940 пробы, всего 28,26 гр.серебра "чистой пробы") - 40,5 тонн серебра
К моменту конца его правления суммарный размер госбюджета 2.229 млн рублей -62,99 тонн серебра "чистого металла", при этом ясачная доля составляла до 500-600тыс

Доходы бюджета в конце правления Петра-1 -начале правления Екатерины, на 1725 год, (фактически собрано, недоимки к концу 30-х доходили до 10-12 млн) - 8.884 млн рублей (экивалент талера - 28грамм, однако с 1718года -  всего лишь 380-пробы -т.е. 10.64 гр "чистого серебра") -94,5  тонн "чисто серебра"

Прямые налоги при Алексее Тишайшем составляли(за вычетом ясака) 44%,остальное - косвенные, пошлины и т.п.
При Петре подушная подать  и т.п. прямые налоги составляли 55 %,остальное косвенные сборы,канцелярские и т.п. (всего было введено до 40 податей).
Т.е при Алексее Тишайшем наши люди платили прямых налогов и податей -~ 22 тонны серебра экивалентом,остальные ~40 тонн это косвенные налоги и пошлины
А при Петре 1 - ~ прямых 52 тонны , остальные 42 - таможенные пошлины, сборы

Это все конечно очень приблизительные данные -но предславение про порядок цифр,я думаю,  это дает.
Как и пояснение почему население при Петре-1 уменьшилось ,по разным оценкам, на 15-20%.
4.
Грамоту о вольностях дворянских даровал кажется Петр-3, муж Еккатерины-2

0

293

Призрак написал(а):

Это аналог колонизации Дикого запада, когда предприимчивые люди не устраивали революции, а изливали свою пассионарность в освоении новых земель. Не зря ведь там одни казаки осваивали

:)  вы уже определитесь как то. Так всё таки "аналог колонизации Дикого Запада" или "там одни казаки осваивали"? В первом случае -- с  богатой гос. поддержкой и "кавалерией", а во втором --беглые нищие отщепенцы и бандюки. Если вы помните, то даже войско Ермака состояло наполовину из германских наёмников Строгоновых(всё как на Западе -- кавалерия). Не говоря уже о более поздних временах. ЗЫ: кстати,  имеются сомнения и о национальной принадлежности самого Ермака(немец?).

Призрак написал(а):

казаки тоже несли повинность - они воевали. Причем в самых как сейчас называют "горячих точках". Положение у них было не самое лучшее - неслучайно крестьянские войны Разина, восстание Болотникова и война Пугачева - это как раз все казаки.

РЕАЛЬНУЮ повинность на них наложили именно после их  грабежей и мятежей которые вы назвали "крестьянскими? войнами". Типа, оборзевшие люмпены всех достали вот и пристроили к делу.

Lexus написал(а):

татары это татары а булгары-не татары

:rofl:  точнее наоборот, булгары(болгары) это в прошлом те, кого сейчас называют татары. Сами то казанские татары до дедушки Ленина себя величали именно булгарами. "Приземлили" их коммуняки... За компанию со многими другими народами бывшей России(ну там, образовали единый "народ" карачаево-черкесы :rofl: , осетино-ингуши, карело-финны  и т.д.-- в падлу было сортировать...). ЗЫ:  :D  кстати за компанию в этот момент в историю вписали ещё один таинственный народ с самоназванием "татаро-монголы"! ЗЫ2: кстати, при коммунистах имел место и обратный процесс-- из единого русского народа сделали русских, украинцев(таинственный народ!) и белорусов(тоже загадка истории :D  ). Большие затейники были....

Отредактировано неспич (2015-04-11 11:41:31)

0

294

Призрак написал(а):

объективно Московия поднялась после захвата Сибири, силы были не равны.

:)  может наоборот, после присоединения Сибири Московия смогла на равных бороться с поляками?-- Типа, появились наконец средства(свободно конвертируемая валюта) для найма необходимых специалистов(в самых разных областях, от военного дела до металлургии). Т.е. именно то, что Польша(от можа до можа) имела за счёт "стрижки" таможенных сборов со всех торгующих между Западом и Востоком. Вот только эффективно распорядиться этими ресурсами поляки не смогли в виду дурацкой политической системы.

0

295

неспич написал(а):

казанские татары

Татарам побыть булгарами почетно.
Да и термина татары до Петра не знали, это немцы им сказали. Интересно как называют себя крымские татары. типа булгары сбежавшие от русских но не ставшие болгарами и заблудившиеся на 500 лет на полуострове

0

296

Lexus написал(а):

Татарам побыть булгарами почетно.
Да и термина татары до Петра не знали, это немцы им сказали. Интересно как называют себя крымские татары. типа булгары сбежавшие от русских но не ставшие болгарами и заблудившиеся на 500 лет на полуострове

кипчаки же есть

0

297

Призрак написал(а):

кипчаки же есть

Если из истории выкинули иго, то что пишут про Великое княжество русское литовское

0

298

Lexus написал(а):

Если из истории выкинули иго

монголо-татарское иго? если оно, то кто выкинул то? если по Фоменко, то да. но его Новая Хронология не принимается историками

0

299

maik написал(а):

монголо-татарское иго? если оно, то кто выкинул то? если по Фоменко, то да. но его Новая Хронология не принимается историками

Нет в новом школьном учебнике. Я думаю что Фоменко как математик привыкший думать колом стал тупой исторической мафии. Я по многим позициям не согласен, с его выводами, но методика лучшая (хотя бы научная_ до него на уровне мифов

0

300

Lexus написал(а):

методика лучшая (хотя бы научная_ до него на уровне мифов

у кого методика, у Фоменко? хи-хи

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » войны древности: мифы, легенды, факты и домыслы