DPD
Этот указатель был отменен за 10-12 лет до 2-й революции. Многие матросы что его застали уже даже не в запасе были, а в ратниках ополчения 2-го разряда числились.
Так что мимо, боюсь что по остальным случаям  было бы аналогично.
Матросы (особенно на линкорах и в береговых подразделениях)  "лишения войны" испытывали ,мягко говоря, очень сильно меньше - чем в пехоте, или даже артиллерии и кавалерии,на фронтах...
Между чем на фронте, лично я не знаю ни одного случая, чтобы в фервале-марте 1917 года солдаты убили своего полкового, ротного или взводного командира из-за револцюионных идей.
На малых кораблях -эсминцы,подлодки,тральщики - где опасности и лишения войны, оттносительно для персонала флота были максимальны , убийства весною 1917 - были минимальны (были дивизионы кораблей где не было ни одного убийства на все корабли дивизиона, а в пдолодках - даже бунтов не было).

Отредактировано Молчун (2015-05-29 12:13:27)

на всем протяжении истории видна попытка представить этот в разных тонах

горячая война да, закончилась. но победители стали делить власть. вспонимте хотя бы 1927 г.

я про другое - они заложили фундамент этого государства. они начали делать так, как делали. в итоге с ними стали общаться так, как они раньше общались со совими врагами.

Предлагаю другой подход. Давайте определим, сколько было командиров РККА воевавших в ПМВ, сколько из них репрессировано и какой процент от штата.
Потому, что из опыта могу сказать, что без многих военных и начальников армия прекрасно обходится и разгром грузов подтвердил это. Я лично вижу проблему Сталина не в репрессиях а в заполнении должностей малообразованной молодежью, хотя и многие необразованные герои ГВ не лучше. Все-таки низкий уровень подготовки,и управление и разгром неизбежен
Количественный состав любой армии определяется прежде всего не численностью ее демографической базы, а способностью вооружить, обучить и эффективно управлять войсками. Люди без оружия — толпа, вооруженные, но необученные люди — пушечное мясо,
а вооруженные и обученные, но неуправляемые — банда.
И все они не смогут противостоять армейскому подразделению,
спаянному дисциплиной, включенному в систему взаимодействия родов войск и имеющему прочный тыл.
Питер Фам.
Искусство войны и мира

давайте цитату Сталина в полном контексте.
что там в википедии? там пишется просто: «В конце 1920-х годов И. В. Сталин выдвинул идею об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма и коммунизма.»
Советская историческая энциклопедия: «… тезис Сталина об усилении классовой борьбы в СССР по мере нарастания успехов социализма.»
а что там на самом деле.
16 апреля 1929 года открылся объединенный пленум ЦК и ЦКК
«… бухаринское понимание классовой борьбы, - говорил Сталин на Пленуме, - и вопроса обострения классовой борьбы не ведет к тому, чтобы будить рабочий класс и поднимать его боеспособность, именно поэтому она вредная теория. Она вредна и опасна. Наша политика и наше понимание классовой борьбы и обострения сопротивления классов состоит в том, чтобы, чуя последний день отходящих классов, видя рост их сопротивления, держать пролетариат, рабочий класс и трудящиеся массы в состоянии боевой готовности, держать в состоянии мобилизационной готовности для того, чтобы дать отпор, если сопротивление капиталистов примет формы гражданской войны.»
«Разве НЭП отменяет диктатуру пролетариата? Конечно, нет! Наоборот, НЭП есть своеобразное выражение и орудие диктатуры пролетариата. А разве диктатура пролетариата не есть продолжение классовой борьбы? (Голоса: “Верно!”) …
Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области торговли. А что это значит? Это значит, что мы тем самым вытесняем из торговли тысячи и тысячи мелких и средних торговцев. Можно ли думать, что эти вытесненные из сферы оборота торговцы будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Ясно, что нельзя.
Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области промышленности. А что это значит? Это значит, что мы вытесняем и разоряем, может быть, сами того не замечая, своим продвижением вперед к социализму тысячи и тысячи мелких и средних капиталистов-промышленников. Можно ли думать, что эти разоренные люди будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Конечно, нельзя. …
Мы говорим часто, что необходимо ограничить эксплуататорские поползновения кулачества в деревне, что надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов кулаков в Советы и т.д., и т.п. А что это значит? Это значит, что мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя. …
Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…
(Сталин И.В. Об индустриализации и хлебной проблеме. Речь 9 июля 1928 г. на пленуме ЦК ВКП(б)// Сталин И.В. Сочинения. Т.11.-М.: Государственное издательство политической литературы, 1953. С.168-171.)
25 ноября 1936 г. Сталин в докладе «О проекте Конституции Союза ССР» на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов заявил о «полной победе» социализма во всех сферах народного хозяйства и о ликвидации всех эксплуататорских классов в СССР
т.е. классов в СССР нет и потому нет классовой борьбы.
вот она идеология

DPD
1.
Отношение к людям в РИА РИФ было мягше ( возразить пока что некому нечего), и было боле формализованы отношения в этом несомненный плюс в плане  открытого и понятно пояснения - "ху из ху"
Кому не нравиться табличка "солдатам и собакам" и кто хочет обобщить до самого до "отношение к людям"
предлагаю обратиться в сравнении к такому моменту  -как посещение солдатом в законное увольнение ресторана ,и употребление атм спиртного, ужина и танцев обжиманцев с барышнями
Никакой таблички  "Советскому солдату в ресторан запрещено" и "Советскому солдату не наливаем" не было и сейчас нет.  В Уставе про то что солдату нельзя пить -ни строчки нету.
С точки зрения отношения как к "не-быдлу" по всем табличкам  -все очень хорошо
Люди которые служили в советской армии или российской  -могут себе представить картину такую? Солдатик идет в увольняшку, садиться в кабак (без таблички на дверях что солдатам нельзя ,ага)  -там,за свои деньги (допустим родители прислали)пьет водяру (пусть даже без ужирания в говно),кушает , танцует, садит девчонку на колени.
Подходит патруль: ваши документы,товарищ рядовой (не капитан,не майор,не лейтенант -а именно солдат)? В порядке? Хорошо, отдыхайте, товарищ.
не смешно ли?
"обратный клапан" -стравливать в карауле разве что,по такому поводу
С другой стороны граф Витте (тот самый) описывает у себя случай, когда Лорис Меликов ему рассказывает историю что его, допустим, фельдфебель-сверчок  (по нашему папортник) приглашает к себе на праздник (именины или свадьба,не помню,у взрослой дочери) в 19 веке и солдат своего эскадрона (ну понято что это были писари,каптенармусы -ближайшие сослуживцы) и молодых офицеров...

А про таки дела как у  Сакалаускаса -   с вопиющими случаем гомосексуализма и макания головой в унитаз (кто то думает что до того -они были дисциплинированные и прекрасные советские воины,и эдакое или похожее отчебучили  -в первый раз? в издевательствах, кроме гомосячества , принимал участие и начкар-прапорщик кстати) - так я даже не знаю что сказать про РИА И РИФ.
Мало того что про такие вещи я даже не слыашал никогда. Еще думаю там бы ротный  пошел стреляться за казарму сразу, наверное от стыда и позора (любой бы сказал - а! это капитан Российской Императорской Армии  Х? Это у него же солдату друг друга в сракотан дерут и башкой в сортир макают? знаем знаем)..какие могут быть попреки про "собакам и нижним чинам"....
2
ПМВ для все была "не своя". Бунты солдатские в 17-18 были и у Антанты на западном фронте кстати. Без революции
maik
1.
я ж уже давал цитатку на этот ответ, про "войну":

2.
Классовая борьба,в тезисах,как раз была
Мало того что в указанной Вами цитате это выражение напрямую используется
Даже статьи так назывались,с использованием такой терминологии и трактовок
напирмер
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t12/t12_12.htm
И В. Сталин"К вопросу о политике ликвидации кулачества как класса"
3
Вообще в исторической ретроспективе -без репрессивного аппарата,ссылок и гибели людей, нифига там у "нас" вытеснить  и разорить капиталистический элемент не удавалось, наоборот строго - это капиталистический элемент (которым являлось практически все крестьянство перед коллективизацией) начал вытеснять и опускать Советскую власть на экономическом фронте
даже более того -после коллективизации, советская власть просто вынуждена была снова и снова гнобить остатки "капиталистического собственничества" крестьян (их мелкие наделы, единоличников и т.п.) при помощи громадных налогов и оброков, т.к. по сути дела сельское хозяйств колхозов в сравнении с личным наделом было неэффективно чуть ли не на порядок
3.
В долгосрочном периоде  -это привело к проблеме обрушения русской деревни
А так же до сих пор концептуально не решена проблема "рыночного социализма" (демократического социализма,другими словами -когда пытаются совместить капиталистические отношения внизу и госудасрственный социализм в экономике ввреху)

Отредактировано Молчун (2015-05-29 20:43:34)

Что за "перебегания" вы имеете ввиду?

С точностью наоборот, не хрена не кормят кулаки сейчас и колхозы было правильным решением, но методы...

нет, он не подменяет эти понятия. в отличие от других исследователей, он хотя бы предложил какую ту систему, позволяющую не на эмоциях оценить события

Вы же знаете, в чем была причина (концепция Fiihrerheer (Армия командиров), в соответствии с которой маленькая, профессиональная армия должна была обеспечить фундамент для создания намного большей вооруженной силы)
а наши краскомы разработали такую же концепцию или нет?
или разработали систему подготовки командиров, как в немецкой армии?
просчетов было много. конечно, легче предлагать эрзац-танки на базе тракторов в кол-ве 40 тыс штук, чем создавать несколько частей и готовить их качественно (как же, по реформе Тухачевского, подготовить 11 млн. чел - это не реально).

после дела "Весна" прошло 5 лет. при этом численность РККА не увеличилась значительно с 1930 г. в 1935-36 гг., тогда как она увеличилась в 3 раза с 1937-38 гг.
но даже если исходить из того, что Вы пишите, тогда мы вообще не можем сравнивать. а раз так, то и делать выводы мы не можем

на это хорошо списывать свои просчеты в 1941 г.
но что то Жуков на Халхин-Голе такими мыслями себя не обременял, когда подписывал аршинные растрелянные приговоры

да, Германии ограничили такую арми. но и после Гражданской войны РСФСР была сокращена РККА
и вслед. откуда Тухачевский хотял брать командиров для 11 млн. армии мирного времени в предложенной им программе военной реформы?

мой ответ здесь СССР_2