Вот здесь я с Вами солидарен!

И. Сталин в Великой Отечественной войне

об этом деле мало кто пишет. ведь нарушается стройная логика о том, что ИВС
1. не любил грамотных
2. обезглавил РККА.
ИМХО, считаю, что первым краскомам неудобно было с ними работать. к примеру,  к тому же самому Тухачевскому, Якиру (интересно, они смеялись или нет, когда известный немецкий генерал презентовал ему книгу с прелюбопытным автографом?) или Гамаринику

Если бы все так просто

отсюда
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … alina.html

Меня, вот, волнует один вопрос, на который мне не смог ответить ни один "либераст", которому я его задавал:
По самым смелым заявлениям "Мемориала" Советской властью репрессировано 10 миллионов человек. Допустим, это так
Численность населения СССР в 1929-м : 152 миллиона, в 1951-м : 182,3 миллиона. В среднем 167 миллионов. Количество репрессированных соответственно составляет порядка 6% от средней численности населения СССР за 29-51 годы.
Вопрос: а чем были заняты в это время остальные 94% населения?
неужели только тем, что выселяли, расстреливали или сидели вертухаями на вышках, охраняя эти 6 процентов?

Так вопрос- то в том, можно ли называть репрессии "массовыми", если пострадало пять, максимум шесть процентов населения?
По поводу двойного- тройного счёта. Так и есть.
Несколько лет назад залез я в "книгу памяти Мемориала". Хотелось мне понять- один из моих прадедов в середине 20-х был крепким крестьянином на Алтае. А в середине 30-х вдруг оказался крестьянином-единоличником в Сибири,  в Большереченском районе Омской области и из хозяйства была только пасека. Прадеда среди высланных, раскулаченных не нашёл, зато обнаружил столько косяков задвоения, затроения - справочник раздут ужасно! В данных по одной области человек числится как отправленный на поселение, а в другой- как прибывший на поселение. Если там ещё срок получил - ещё раз учтён.  И вот это вместе составляет десять миллионов. Его чистить и чистить. Но мемориалу это уж точно не нужно. Главное цифры озвучивать страшные.

В Наркомате обороны велся тщательный учет репрессированных командиров. Как сообщалось в докладной записке начальника управления НКО по начсоставу Щаденко, направленной Сталину, Молотову, Ворошилову и Андрееву, с 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года из РККА были уволены 21,3 тыс. чел., в том числе по политическим мотивам 17,4 тыс. чел., из которых 5329 чел. было арестовано. Репрессии касались прежде всего высшего комсостава, но серьезно ослабленным оказалось также низшее и среднее командное звено. Только с 1 января по 1 ноября 1937 года из РККА было уволено более 14,5 тыс. капитанов и лейтенантов[11].
Параллельно вакханалии репрессий в армии развернулась эпидемия самоубийств. Кончали с собой в основном лица, подвергнутые травле и ожидавшие близкого ареста. Например, начальник одного из управлений наркомата обороны Левензон застрелился после того, как был обвинен в симпатиях к Троцкому, проявленных 12-15 лет назад. Всего в РККА было зарегистрировано в 1937 году 728, а в 1938 году - 832 случая самоубийств или покушений на самоубийство[12].
Многие командиры, прошедшие через первые этапы репрессий (исключение из партии или увольнение из армии), вступали на единственно доступный путь борьбы за свое спасение, направляя жалобы и апелляции в вышестоящие органы. Поток жалоб был настолько велик, что бюрократический аппарат не успевал их разбирать. В начале 1938 года Щаденко составил справку, в которой указывалось, что в наркомате обороны накопилось 20 тысяч вовсе не рассмотренных жалоб и 34 тысячи жалоб, по которым не принято окончательного решения[13].
Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учиненного в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников[14].
Некоторые командиры публично указывали на разрушительные последствия армейской чистки для обороноспособности страны. Так, начальник Химуправления РККА Степанов заявил на собрании партийного актива: "Посмотрите, что делают с кадрами. 40-45 процентов начхимов округов арестованы, 60-65 процентов начхимов корпусов и дивизий тоже арестованыи Мы сейчас настолько слабы и деморализованы, что воевать совершенно не можем"[15]. Выступая на заседании Военного совета при наркоме обороны, командующий Закавказским военным округом Н. В. Куйбышев назвал боевую подготовку войск неудовлетворительной. "Основная причина этого в том, - заявил он, - что округ в кадровом отношении сильно ослаблен". На это последовала "успокоительная" реплика Ворошилова: "Не больше, чем у других"[16].
Итоги армейской чистки были подведены Ворошиловым на заседании Военного Совета, проходившем 29 ноября 1938 года. "Когда в прошлом году была раскрыта и судом революции уничтожена группа презренных изменников нашей Родины и РККА во главе с Тухачевским, - заявил он, - никому из нас и в голову не могло прийти, не приходило, к сожалению, что эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засело в рядах нашей армии. Весь 1937 и 1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды, безжалостно отсекая зараженные части организма до живого, здорового мяса, очищаясь от мерзостной предательской гнилии Чистка была проведена радикальная и всесторонняяи с самых верхов и кончая низамии Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным. Достаточно сказать, что за все время мы вычистили больше 4 десятков тысяч человек"[17].
С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов[18]. За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.
Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек[19]. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Буденный и Шапошников.
Причина особого благоволения Сталина к Шапошникову, бывшему полковнику царской армии, вступившему в партию только в 1930 году, крылась, по-видимому, в том, что во время советско-польской войны 1920 года Шапошников выступил в военном журнале с шовинистической статьей о "природном иезуитстве ляхов", которому противопоставлялся "честный и открытый дух великороссов". За публикацию этой статьи особым приказом Троцкого журнал был закрыт, а Шапошников отстранен от работы в Генеральном штабе[20]. В 1937 году Сталин несомненно припомнил этот случай, не только оградив Шапошникова от репрессий, но и назначив его на должности начальника Генерального штаба и заместителя наркома обороны.
Из девяти военных работников, избранных в состав ЦК ВКП(б) XVII съездом, уцелели только Ворошилов и Буденный.
Следует подчеркнуть, что расстрелянные военачальники . находились в самом расцвете физических и духовных сил. Среди подсудимых июньского процесса 1937 года старшему (Корку) было 49 лет, а младшему (Путне) - 39 лет. Тухачевский был всего на три года старше Жукова и Рокоссовского, занимавших в 1937 году должности комдивов.
Полному опустошению подвергся корпус политработников Красной Армии и Флота. Только в 1938 году было уволено 3176 политработников, в том числе "в связи с арестом" - 265 чел., исключенных из ВКП(б) - 982 чел., бывших участников внутрипартийных группировок - 187 чел. и по директиве наркома обороны об увольнении "инородцев" - 863 чел.[21] Все политработники, получившие в 1935 году высшее звание армейского комиссара (16 человек), были расстреляны.
Репрессировано было большинство военных теоретиков и историков, труды которых были изъяты из пользования.
Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осужденных Военной коллегией, 401 был приговорен к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения[22]. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 - умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения[23]. В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.
В 1935 году был образован Военный Совет при наркоме обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина[24]. Не были затронуты великой чисткой лишь 9 человек, из которых трое были репрессированы в последующие годы: Штерн был расстрелян в 1941 году, Кулик - в 1950 году, Мерецков был арестован в 1941 году и спустя несколько месяцев освобожден из тюрьмы и возвращен в армию. Таким образом, репрессии не коснулись лишь шести человек (Ворошилова, Буденного, Тимошенко, Шапошникова, Апанасенко и Городовикова). Все они, кроме Шапошникова, во время гражданской войны служили в Первой Конной армии.
Комментируя дошедшие до него (далеко не полные) сведения о чистке в Красной Армии, Троцкий напоминал, что во время первой мировой войны царское правительство арестовало военного министра по обвинению в государственной измене. По этому поводу иностранные дипломаты говорили премьер-министру Сазонову: сильное же у вас правительство, если оно решается во время войны арестовать собственного военного министра. "На самом деле сильное правительство находилось накануне крушения, - писал Троцкий. - Советское правительство не только арестовало фактического военного министра Тухачевского, но и истребило весь старший командный состав армии, флота и авиации"[25].
Так, Жуков вынужден был внести 9 февраля 1938 года в свою автобиографию следующее дополнение: "Связи с врагами народа никогда не имел и не имею. Никогда у них не бывал и у себя их также не принимал. Моя жена также ни в какой связи с врагами народа не состояла и никогда у них не бывала. Связь с Уборевичем, Мезисом и другими врагами народа из командования округа была только чисто служебная"[26].
На Конева в 1937 году поступил донос, в котором указывалось, что он на партийной конференции Белорусского военного округа "в одиночном числе выступил в защиту Уборевича (еще до ареста последнего - В. Р.) и стал его восхвалять, как хорошего человека и члена партии"[27]. В результате этого Конев направил письмо в ЦК ВКП(б), в котором сообщал, что "по долгу службы имел деловые отношения с врагами народа Уборевичем и Фельдманом, но никогда не считал их большевиками". Вместе с тем Конев признавал свою вину в том, что "нигде официально не ставил вопроса о враждебной деятельности этих людей".
Другим испытанием для Конева явилось выступление на митинге одного из полков его дивизии, где он сказал: "Надо помнить, что шпионов, диверсантов, - по указанию т. Сталина - в нашу страну будет засылаться в 2-3 раза больше, чем в капиталистические страны". Сразу же после этой речи Коневу было указано на его невольную оговорку, и он выступил вторично, "исправив свою ошибку" (следовало сказать: "как указывал т. Сталин "). Несмотря на это, он послал заявление в ЦК ВКП(б) с покаянием по поводу допущенной "ошибки"[28].
Лиц, занимавших, подобно Жукову и Коневу, в 1937 должности комдива, к исходу великой чистки уцелело совсем немного. Среди обновленного генералитета Красной Армии преобладали поспешно выдвинутые лица, по своим военным знаниям и служебному опыту явно не соответствующие новым должностям. Так же обстояло дело и на всех других уровнях армейской иерархии. В представленной Сталину справке о составе командных кадров указывалось, что в 1939 году около 85 процентов командиров всех уровней были моложе 35 лет[29].
Об уровне подготовки высших и средних командиров накануне войны свидетельствуют следующие данные. Даже среди командующих армиями были лица, не имевшие высшего военного образования. Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, а 200 - только курсы младших лейтенантов[30]. Только 7 % командиров имели высшее военное образование, а 37 % не прошли даже полного курса обучения в средних военно-учебных заведениях.[31]
Трагические последствия расправы с военными кадрами обнаружились уже в период финской войны. Очевидно, ее печальный опыт побудил Сталина дать указание об освобождении и возвращении в армию части командиров, находившихся в тюрьмах и лагерях. Из арестованных в 1937-1938 годах 9579 командиров 1457 были освобождены и восстановлены в армии уже в 1938-1939 годах[32]. Накануне Отечественной войны и в первые ее месяцы было реабилитировано и возвращено в строй около четверти репрессированных офицеров и генералов, остававшихся к тому времени в живых[33]. Среди освобожденных из заключения был будущий маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года.
Однако этот "обратный поток" не мог оказать решающего влияния на боеспособность Красной Армии, поскольку было возвращено в строй менее 10 % уволенных и репрессированных деятелей высшего комсостава[34].
Разгром генеральского и офицерского корпуса не только обескровил Красную Армию, но и подорвал в ней воинскую дисциплину и порядок. Восстановление в этих условиях института комиссаров, породившее двоевластие в армейских подразделениях, еще более ослабило управление воинскими частями. Описывая сложившуюся в результате всего этого обстановку в армии, Троцкий писал: "Исторический фильм развертывается в обратном порядке, и то, что было прогрессивной мерой революции (введение Военных Советов и института комиссаров - В. Р.), возвращается в качестве отвратительной и термидорианской карикатурыи Во главе армии стоит Ворошилов, народный комиссар, маршал, кавалер орденов и прочая, и прочая. Но фактическая власть сосредоточена у Мехлиса, который, по непосредственным инструкциям Сталина, переворачивает армию вверх дном. То же происходит в каждом военном округе, в любой дивизии, в каждом полку. Везде сидит свой Мехлис, агент Сталина и Ежова, и насаждает "бдительность" вместо знания, порядка и дисциплины. Все отношения в армии получили зыбкий, шаткий, пловучий характер. Никто не знает, где кончается патриотизм, где начинается измена. Никто не уверен, что можно, чего нельзя. В случае противоречий в распоряжениях командира и комиссара всякий вынужден гадать, какой из двух путей ведет к награде, какой - к тюрьме. Все выжидают и тревожно озираются по сторонам. У честных работников опускаются руки. Плуты, воры и карьеристы обделывают свои делишки, прикрываясь патриотическими доносами. Устои армии расшатываются. В большом и в малом воцаряется запустение. Оружие не чистится и не проверяется. Казармы принимают грязный и нежилой вид. Протекают крыши, не хватает бань, на красноармейцах грязное белье. Пища становится все хуже по качеству и не подается в положенные часы. В ответ на жалобы командир отсылает к комиссару, комиссар обвиняет командира. Действительные виновники прикрываются доносами на вредителей. Среди командиров усиливается пьянство, комиссары соперничают с ними и в этом отношении. Прикрытый полицейским деспотизмом режим анархии подрывает ныне все стороны советской жизни; но особенно гибелен он в армии, которая может жить только при условии правильности режима и полной прозрачности всех отношений"[35].
О том, насколько соответствовала действительности представленная Троцким картина внутренней жизни армии (воссозданная, очевидно, путем обобщения сообщений советской печати), свидетельствуют наиболее честные воспоминания советских военачальников. В беседе с К. Симоновым Жуков говорил, что слабые стороны Красной армии, обнаружившиеся в ходе советско-финской войны, были "результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым. Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок"[36].
Репрессии против командных кадров сопровождались созданием такой обстановки, при которой военнослужащих всех уровней, начиная с солдат, призывали "разоблачать" своих командиров. Такая установка в первый период войны отрицательно сказалась на состоянии воинской дисциплины.
За чисткой в Красной Армии пристально следила германская военная разведка. 28 января генштабом вермахта был подготовлен "Краткий обзор советских вооруженных сил", в котором указывалось: "В настоящее время многие должности следует считать вакантными в результате многочисленных репрессий. Недостаток офицерского состава стараются устранить путем сокращения сроков обучения офицеров и путем производства старослужащих младших командиров в младшие лейтенантыи После расстрела Тухачевского и ряда генералов летом 1937 года из числа военачальников остались лишь несколько личностей.

Конечно мрачно, но показательно. ВВП и его табуретка аналогично разрушила армию в 21 веке...

Супер.
Проблема с раскулачиванием-отсутствие политики в области с\х в России всегда. Ни цари, ни после революционное время, хоть как ни говорят-переворот, нет была революция, социальный лифт....
Фермерство(единоличник) не прокормит страну и Камбоджа то же подтвердила. Законно согнать с земли нельзя...
Относительно чехов... я считаю. что высылка-временная мера, за период войны д.б. быть осуждены пособники фашистов, а те кто за нас вернуть назад. А то собрали в кучу и правых и виноватых, и мало расстрелов...

Отредактировано Lexus (2015-05-25 15:45:14)

3% потерь роли не играют никак, а полмиллиона при ВВП пропадает бесследно за 10 лет прсто в мирное время, значит то же никак....
Я не приветствую но и не защищаю....

Отредактировано Lexus (2015-05-25 16:01:38)

С первым согласен, не хорошо, правда, с любой точки зрения, кроме одной города, заводы голодают, зерно никто не хочет продавать, плюс куча оружия на руках миллионы стволов, и народ за 2 войны обученый и армия как у хохлов-никакая. Я бы то же взбесился наверное, а может и нет....
По второму... Культура с\х
х. в дореволюционной России было экстенсивным и малопродуктивным. В 1913 зерновые и зерновые бобовые (зернобобовые) культуры занимали 104,6 млн. га (88,5% всей посевной площади), сбор зерна в среднем за 1909—13 составлял 72,5 млн. т, т. е. 6,9 ц с 1 га. На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т) хлеба — значительно больше, чем в урожайные годы [в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта]. Производителями зерна в России в 1913 были помещичьи хозяйства (12% валового сбора, товарность 47%), кулацкие (соответственно 38% и 34%), середняцкие и бедняцкие (50% и 14,8%). Помещичье землевладение с остатками крепостничества, малоземелье и безземелье основной массы крестьян, техническая отсталость России, зерновая монокультура были главными причинами низкой урожайности зерновых и зернобобовых культур. Первая мировая война 1914—18 нанесла большой ущерб З. х. России: сократились посевы, уменьшились валовые сборы.
         З. х. в СССР получило возможности для всемерного развития. В первые же годы после окончания Гражданской войны 1918—20 и ликвидации последствий сильнейшей засухи 1921 советский народ под руководством Коммунистической партии приступил к восстановлению народного хозяйства и в том числе З. х. В 1924—28 в среднем за год урожай зерна в СССР составлял 7,6 ц с 1 га, превысив довоенный уровень (1909—13). Однако товарность зерна сократилась до 13% (против 26% в 1913), т.к. основными производителями зерна стали низкотоварные мелкие крестьянские хозяйства. В 1928 удалось заготовить лишь 10,8 млн. т зерна, что в условиях индустриализации страны, быстрого роста городов и промышленных центров породило хлебные затруднения.
Ну никакая.
И колхозы смогли спасти от голода, хотя и спровоцировали в первые годы. Где народ тяжелее и управление мудацкое (Украина), там правдо тяжко была. Бабка рассказывала, что в хлеб подмешивали траву, хотя они ВСЕГДА ЖИЛИ ХОРОШО,и при царе и при коммах работали все, а митингатам пришлось тяжко...

"полное падение ,деградацию, упадок всей культуры ведения "
то есть попросту сказать  - сельская култутра, изыскания в агрономии, социальная ткань деревни разрушилась...

Тащи с колхоза каждый гвоздь,ты здесь хозяин а не гость.

Ну упадок типа,не знаю как сказать
в 1913 году прокультур (не всего зерновых - т естиь кукурузы и проса,а именно продовльсвтенного хлеба - рожь и пшеница) выращивалось
49.5 млн т
1928 - 42,3
1940- 52,9
1950 - 49.1
И ЛИШЬ ДАЛЕЕ (генетика,селекция, целина,увеличение посевов в 2 раза) - занчительное увеличение  112-117 млн тонн
Но между этим примерно одно поколение (~1930-1955) выросло людей -батрачащих,как правило, за бесплатно и софрмирвашее  своеобразную философию "советского крестьянина" (из которой полезли все эти "завалы и прорывы " в сельском хозяйстве, разнообразные "кризисы нечерноземной полосы" ,"всесоюзные битвы за урожай" и т.п. вещи)

ну я не знаю как выразиться, корчое социальной субстрате - "сельско-хозяйственной жизни", "крестьянству" кердык приешл в общем
от перенапряга и безнадеги

Дался вам этот Пол Пот. Для вас это эталон массовости репресий?
В бухучёте, например, есть критерий "существенности - несущественности". "Ошибка признается существенной, если она приводит к искажению показателя бухгалтерской отчетности более, чем на 10% от показателя"
Есть ли такие же научно установленные критерии массовости репрессий? Или в абсолютных величинах или в относительных?

Циферки это хорошо. С чеченцами-ингушами - это аргумент. А можете привести, например, такие данные :" Сколько процентов населения СССР еврейской национальности пострадало от репрессий и какой процент от всех научных трудов, книг, статей на тему репрессий написано евреями?

с ними поступили, ИМХО, еще мягко с одной стороны (те, кто сотрудничал с врагами) и тяжело с теми, кто был не виноват. только кто будет разбираться в тех условиях? и сколько было б расстрелов. вот и поступили так как поступили

Значит чечен-ингуш?
Если по ним данные привели?

А вы уже согласны с "Мемориальской" цифрой в 10 млн.?
Вроде, чуть выше мы с вами согласились, что они завышены из-за задвоения-затроения.

Ну и, чтобы вернуться к теме - я не считаю, что репрессии в РККА коренным образом повлияли на её боеспособность в начальный период ВОВ.
Франция и без репрессий сдулась перед вермахтом, как мячик.

Отредактировано Korkin (2015-05-25 20:53:36)

На память растреляно 990 000 , за 32 года, за этот период в САШ думаю больше