СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

vilenich написал(а):

Статьи действительно были: 193-17 пункт "б" и 193-20 пункт "б" УК РСФСР. А сам приговор, я согласен с Вами, действительно был политически мотивирован, а поскольку он доводился до войск, то естественно в нем обошли вопросы предательства, невыполнения приказов и т.д., дабы не вызывать ещё большего недоверия к командному составу.

В УК 1926 я таких пунктов не нашел. http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926

Есть ссылка на УК, где прописаны указанные пункты ?

62

DPD написал(а):

Есть ссылка на УК, где прописаны указанные пункты ?

есть здесь: http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid … mp;ssect=7

63

DPD написал(а):

Есть ссылка на УК, где прописаны указанные пункты ?

Ссылка

193_17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой -
     
     лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
     
     б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой -
     
     высшую меру социальной защиты.
     
     в) Те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами "а" и "б" настоящей статьи, влекут за собой -
     
     применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
     

      193_20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой -
     
     высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
     
     б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой -
     
     лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

64

vilenich написал(а):

Ссылка

Да, статьи были хорошие, под них можно все было прописать :).

65

DPD написал(а):

Да, статьи были хорошие, под них можно все было прописать

Конева с Тимошенко то не судили  ;)

66

maik написал(а):

Конева с Тимошенко то не судили

Под эти статьи можно было ВСЕХ начальников, которые отступали в первый период, записать :). Нужны были козлы отпущения, их и выбрали (по степени последствий, как я понимаю).

67

DPD написал(а):

Нужны были козлы отпущения, их и выбрали (по степени последствий, как я понимаю).

а разве они реально не были виноваты то? или они все сделали?

DPD написал(а):

Под эти статьи можно было ВСЕХ начальников, которые отступали в первый период, записать

я не даром написал две фамилии - Конев и Тимошенко. у них катострофа была равной Павловской. но им то не дали ВМН

68

maik написал(а):

а разве они реально не были виноваты то? или они все сделали?

В принципе, все было согласно приговора. Другое дело, что выбрали Павлова и К.

maik написал(а):

я не даром написал две фамилии - Конев и Тимошенко. у них катастрофа была равной Павловской. но им то не дали ВМН

А почему, как вы думаете ?

69

DPD написал(а):

Другое дело, что выбрали Павлова и К.

может из-за того, что он не исполнял свои обязанности в должной степени?

DPD написал(а):

А почему, как вы думаете ?

а может и не за что потому их и не судили как Павлова

70

maik написал(а):

может из-за того, что он не исполнял свои обязанности в должной степени?

А давайте по пунктам разберем обвинение Павлову и сравним с тем же у упомянутых вами Коневым и Тимошенко.
"проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии"
1) Трусость. В чем это проявилось ?
2) Бездействие власти. Где он отказался применять власть ?
3) Нераспорядительность. В чем именно он ее проявил ?
4) Допустили развал управления войсками, сдачу... - это все было и у Конева с Тимошенко, тут было схоже. Еще учтем, что Павлов оказался на острие удара.

71

DPD написал(а):

2) Бездействие власти. Где он отказался применять власть ?3) Нераспорядительность. В чем именно он ее проявил ?

его действия до ВОВ

72

maik написал(а):

его действия до ВОВ

Это слишком общее для осуждения. Конкретно есть ?
В чем именно бездействие проявилось ?
Нераспорядительность проявили практически ВСЕ остальные начальники, раз получили такие потери территории и остального в короткие сроки.

73

DPD написал(а):

В чем именно бездействие проявилось ?

Да это мы сейчас по десятому кругу зайдем в обсуждении этого вопроса.
Как по мне, то получил он вполне заслуженно. Вопрос в том, что многие другие избежали подобного наказания, но и это понятно. Нельзя же было все руковосдство за их "художества" к стенке ставить. А так на примере командования одного фронта (стрелочников) устроили "показательную порку", дабы другим неповадно было.

DPD написал(а):

Нераспорядительность проявили практически ВСЕ остальные начальники

Далеко не все, не стоит огульно обвинять всех подряд.

Отредактировано vilenich (2014-09-25 15:08:32)

74

DPD написал(а):

Это слишком общее для осуждения. Конкретно есть ? В чем именно бездействие проявилось ?

об этом сказано очень много, в т.ч. и на страницах форума. но если еще, то давайте здесь: трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2

DPD написал(а):

Нераспорядительность проявили практически ВСЕ остальные начальники, раз получили такие потери территории и остального в короткие сроки.

а это как в школе - не надо сваливать на всех, нужно посмотреть на самого себя  ;)
тем более сравните, как действовал ПрибОВО и ЗапОВО перед войной

75

vilenich написал(а):

Как по мне, то получил он вполне заслуженно. Вопрос в том, что многие другие избежали подобного наказания, но и это понятно. Нельзя же было все руковосдство за их "художества" к стенке ставить. А так на примере командования одного фронта (стрелочников) устроили "показательную порку", дабы другим неповадно было.

Думаю, их выбрали по масштабам катастрофы. Возможно, он и получил заслуженно, по результатам. Наверное, ему было сильно обидно, что остальные генералы его уровня и выше действовали практически так же, но не были наказаны.
С другой стороны, нельзя забывать что ему "не повезло" оказаться на острие удара немцев. С учетом этого, наказание было несправедливым, наверное потому его и отменили.

vilenich написал(а):

Далеко не все, не стоит огульно обвинять всех подряд.

Я говорю о уровне Павлова и выше. На этом уровне такие были почти все.

76

DPD написал(а):

Думаю, их выбрали по масштабам катастрофы

я приводил пример Конева. масштаб катастрофы там больше. но он остался комфронта.

DPD написал(а):

генералы его уровня и выше действовали практически так же, но не были наказаны

перед войной действовали все по разному

77

maik написал(а):

я приводил пример Конева. масштаб катастрофы там больше. но он остался комфронта.

Это было когда именно ?

78

бои под Москвой. тогда то же фронт рухнул и в окружении оказалось больше, чем у Павлова

79

maik написал(а):

бои под Москвой. тогда то же фронт рухнул и в окружении оказалось больше, чем у Павлова

Ну так в этом и ответ :). По той же причине, что и в июле 1941 не стали трогать остальных, а выбрали стрелочников. Поняли, что "гинденбургов нет", придется воевать чем есть :)

80

DPD написал(а):

Ну так в этом и ответ

нет, не в этом. есть же версия, почему тронули Павлова. и одна из них - это его действия ДО ВОВ

DPD написал(а):

а выбрали стрелочников

а не надо было и выбирать. Павлов и так сильно подставился. тем более до этого я писал

maik написал(а):

сравните, как действовал ПрибОВО и ЗапОВО перед войной

81

maik написал(а):

нет, не в этом. есть же версия, почему тронули Павлова. и одна из них - это его действия ДО ВОВ

Какие именно действия ?

maik написал(а):

а не надо было и выбирать. Павлов и так сильно подставился. тем более до этого я писал

По факту - есть такой момент. Но и нужно учесть, что все остальные округа тоже не сильно отличились (хотя воевали получше), хотя (в отличие от Павлова) имели значительно лучшее соотношение сил к немцам.

82

DPD написал(а):

Какие именно действия ?

в отличие от ПрибОВО - полное отсутствие

83

maik написал(а):

в отличие от ПрибОВО - полное отсутствие

Есть момент такой. Он на допросах ссылался на Тимошенко, который ему якобы сказал "не паниковать". А на суде - на человека, "которого нельзя называть". Впрочем, это не отменяет его ответственности, в своей части.

А есть ли текст директивы от 18 июня 1941 года ? На нее многие ссылаются, а текста нет. Потому как в директиве от 13 июня сроки "выдвижения и приведения" далеко уходят от 22 июня - командиры могли и не спешить, если боялись подставиться.

84

DPD написал(а):

А есть ли текст директивы от 18 июня 1941 года ?

Мне текст не встречался, а рассуждений по этому поводу много у Козинкина, Мухина и Мартиросяна.

85

vilenich написал(а):

Мне текст не встречался, а рассуждений по этому поводу много у Козинкина, Мухина и Мартиросяна.

Вот это странновато, до сих пор не нашли ее в архивах. Что в ней такого было (или ее не было вообще) ? Вроде даже на суде над Павловым упоминалось о "телеграмме от 18 июня".

86

DPD написал(а):

Он на допросах ссылался на Тимошенко, который ему якобы сказал "не паниковать".

при этом один вывел части перед войной а другой ничего не сделал
многие читали эту статью, но я еще раз на нее делаб ссылку
http://nvo.ng.ru/history/2002-11-15/6_vermaht.html

87

Интересный анализ репрессий 30-х годов в РККА дает А.Б.Матриросян:

Сталин и репрессии 1920-х – 1930-х гг.

Второй пласт формулировок появилась еще в июне 1937 года и принадлежит лично перу Л.Д. Троцкого. Именно он запустил на орбиту миф об «обезглавливании» Красной Армии, едва только получил сведения о суровом приговоре Тухачевскому и K° и о его приведении в исполнение. Опубликованная в №№ 56–57 (стр. 3–5) «Бюллетеня оппозиции» статья Троцкого так и называлась — «Обезглавливание Красной Армии». С тех пор и идет эта «м о д а». Когда с трибуны XX съезда недобитый троцкист Хрущев клеветал на Сталина, то он использовал формулировки именно Троцкого. Ни он, ни его подельники по развалу Великой Державы на большее были не способны. «Цифровая» часть этой клеветы, то есть о якобы 40 тысячах уничтоженных командиров РККА, — появилась во время подлого доклада Хрущева XX съезду КПСС. И, опять-таки, более чем на плагиат ни он, ни его подельники оказались не способны. Потому что нагло округлили еще при жизни Сталина, то есть в 1951 г., опубликованные в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» данные об увольнении из РККА по разным причинам 36 898 человек.

С тех пор различные вариации этой троцкистско-хрущев-ской лжи беспрестанно обрушиваются на головы ничего не ведающих читателей и слушателей. Хуже того, беспрестанно именно с этим якобы фактом увязывают трагедию 22 июня 1941 г. И более полувека всем вдалбливают, что-де репрессии 1937- 1938 гг. подорвали командный состав РККА, что-де Сталин уничтожил 40 тысяч командиров РККА, и потому перед войной у нас некому было командовать войсками. Потому, мол, и произошла трагедия 22 июня 1941 г.
В то же время было бы весьма неверно уклониться от анализа вопроса о реальном количестве выбывших из списков личного состава во второй половине 1930-х гг. командиров РККА, в том числе и о количестве репрессированных и, естественно, «за что».

За именуемое периодом «жестоких репрессий» в отношении командного состава РККА время было уволено всего 36 898 человек. Та же цифра и в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне»(М., 1951). Заметьте, что при Сталине никто не скрывал этой цифры. Ту же цифру внимательный исследователь найдет и в архивах -

РГВА, ф.3783, оп. 19, д. 87, л. 4 2–5 2; РГВА, ф.37837, оп. 18, д.890,л.4–7.

Обратите внимание на то, что эта цифра охватывает количество уволенных, а не репрессированных, и уж тем более не расстрелянных.

Однако эта цифра — 36 898 чел. — охватывает период не 1937–1938 гг., а с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г., т. е. почти за три с половиной года! Из них увольнение 8213 человека. приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:

а) смерти — к глубокому сожалению, ее еще никто не смог отменить;

б) несовместимых с воинской службой болезней, а также по инвалидности — к сожалению, и такое нередко, от этого

еще никто не смог застраховаться;

в) достижения предельного возраста — увы, но законы жизни тем более никому не удавалось отменить;

г) морального разложения — к глубочайшему сожалению, в нашей армии, как, впрочем, и в целом в России пьянствуют, хулиганят, в том числе и с тяжелыми последствиями, а также воруют при любых режимах и формах государственного устройства. Не говоря уже о прочих уголовно наказуемых во все времена «художествах». По изложенным в пп. «а», «б» и «в» основаниям за указанный срок было уволено 4165 чел., по указанной в п. «г» причине — 4048 чел. (см. указанное выше архивное подтверждение). При этом увольнение 6692 из 8213 чел. произошло в период 1937–1938 гг.

В отношении оставшихся 28 682 чел. может появиться искушение причислить их именно же к репрессированным по политическим мотивам. Но это искушение будет явно от лукавого. На основании решения ЦК ВКП(б)№ П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками) в 1937 г. было уволено 11104 человека. Арестовано же 4471 чел., причем 1139 из них угодили за решетку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решеткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1 % от общей численности начсостава), из них политсостава — 2194 чел.

В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. ] (9,2 % от общей численности начсостава), из них политсоста-] ва — 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уво- \ лено 3580 чел., как иностранцы — директива НКО № 200ш] от 24.06.38 г. — 4138 чел., арестовано же из общего числа уво-] ленных 5032 чел., из них 2671 чел. опять-таки за пьянство, \ моральное разложение, хищения народного достояния. Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано — 73.

По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 чел. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период — с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми ее «ответвлениями») Военной Коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено — подчеркиваю, осуждено, а не расстреляно — 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. — 4079, 1938 г. — 3132, 1939 г. — 1099, 1940 г. — 1603 человек.

Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

Едва только Л. П. Берия появился на Лубянке,[55] так тут же исключительно резко снизились масштабы всех видов репрессий, в том числе и против командного состава РККА. Как арестов, так и увольнений по политическим мотивам. Последние снизились без малого в 10 раз. Аресты — более чем в 61 раз по сравнению с пиком арестов 1937 г. лишь комсостава — с 4474 до 73!!! А нам все Берия да Берия!

То же самое происходило и с «репрессиями» в отношении гражданского населения. Подонок Ежов с подачи таких же подонков, как Хрущев, Эйхе и прочая партсволочь, наарестовал за 1937–1938 гг. 1 372 392 чел. «врагов народа»!? Из них 681 692 чел. были расстреляны. Берия же только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. способствовал освобождению из тюрем 381178 чел., а к началу войны еще примерно 130 тыс. человек! И это не говоря уже о десятках тысяч реабилитированных.

Генеральный прокурор СССР в 1939–1940 гг. М. Панкратов дважды строчил доносы на Берию, что-де он умышленно прекращает дела на «врагов народа» и освобождает их. Дважды этим вопросом занималась авторитетная партийно-государственная комиссия и дважды же подтвердила абсолютную законность и обоснованность действий Берии и возглавляемого им НКВД СССР. Все пришло в соответствие с законами того времени. Если при Ежове за 1937–1938 гг. за контрреволюционные преступления (ст. 58 УК РСФСР во всех ее ипостасях) было осуждено, подчеркиваю, 1 372 392 чел., то за весь 1939 г. только 63 889 чел., т. е. в 21,5 раз меньше!

Свыше 80 % арестованных в 1939 г. за контрреволюционные преступления приходится на конец этого года, то есть на период освобождения и присоединения к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии, кишмя кишевшими всевозможными подрывными элементами, националистами, агентурой польской и германской разведок и т. п. дрянью, сожалеть об арестах которых едва ли приходится. Вот вам и «злодей» Берия.

Итак, что же получилось в итоге? Из уволенных в 1937- 39 гг. 36 898 чел. на долю «естественной убыли» приходится 8213, по политическим мотивам — 16 690 человек. Дело в том, что из 19106 чел., уволенных по этим основаниям, 2416 чел. была изменена статья увольнения, восстановлены в РККА к 1 мая 1940 г. — 12 461 чел., к 22 июня 1941 г. — 15 тыс. человек!

С какой стати увольнение по целому ряду оснований 17,91 % от общей численности командно-начальствующего состава РККА в начале 1937 г. в 206 тыс. чел. должно являть собой якобы факт «разгрома военных кадров»?! Да-да, с какой такой стати, если из 19 106 чел. уволенных, репрессированных по политическим мотивам 15 тыс. человек было восстановлено в РККА к началу войны?!

За весь постсталинский период и вплоть до наших дней командно-начальствующий состав наших вооруженных сил дважды подвергся чудовищному разгрому: при Хрущеве и при его нынешних «наследничках»! Свыше 2/3 офицерского корпуса изгнали, просто выкинув их на улицу! Дважды! А за оба раза более миллиона человек. Это значит демократия — ведь 75 % офицерского корпуса ни за что выгнали на улицу, а 17,91 % — это жестокие и необоснованные репрессии?!

Если за контрреволюционные преступления под расстрел угодило всего 0,79 % от общего числа командного состава РККА на начало 1937 г. — это что, «незаконные репрессии»?!

Если даже по официальным данным было подано свыше 30 тысяч жалоб и прошений о пересмотре дел по увольнению (а также арестов и приговоров суда) — это что, тоже «жестокие репрессии»?! Чтобы такое количество жалоб и прошений было подано, необходимо, чтобы их подавшие остались бы живы! Неужели это непонятно?!

Тогда где же те невероятные цифры якобы репрессированных, в основном якобы расстрелянных, коими бандерлоги антисталинской пропаганды до сих пор стращают народ?! На чем были основаны цифры этих негодяев?! Да только на зоологическом антисталинизме!

Разве это «обезглавливание армии», если из уволенных по различным основаниям 36 898 чел. 33,77 % достаточно быстро были реабилитированы и восстановлены в РККА — уже в 1939–1940 гг., а к 22 июня 1941 г. их количество возросло до 40,65 %?! Разве это бесчеловечное отношение к командным кадрам, если власть нашла в себе мужество признать свои ошибки, внимательно рассмотреть жалобы и прошения, и из уволенных по политическим мотивам 19 106 чел. к 22 июня реабилитировала 15 тыс. человек?! Да-да, в чем конкретно бесчеловечное отношение, если в условиях резкого пополнения РККА офицерскими кадрами — с 206 тыс. в 1937 г. до 680 тыс. к 22 июня 1941 г. — шла борьба фактически за каждого офицера, попавшего под увольнение?! Ведь, казалось бы, какую «погоду» могли сделать те же 15 тыс. реабилитированных и восстановленных в РККА, если, к примеру, одних только офицеров запаса с 1937 по 1940 г. было подготовлено 448 тыс. человек?! Ведь эти 15 тыс. чел. составили всего-то 3,35 % от числа подготовленных офицеров запаса! Ан, нет, власть была заинтересована разобраться во всем и с каждым тщательно, признавая допущенные ошибки. Потому и вернулись в строй эти 15 тыс. лиц командно-начальствующего состава.

Одним из важнейших и первых приказов Л. П. Берии на посту главы НКВД СССР был приказ от 17 июня 1939 г. «О порядке вызова военнослужащих в органы НКВД», которым было запрещено вызывать военнослужащих в НКВД без согласия и ведома комиссаров воинских частей. В преамбуле этого приказа Берия прямо указал, что имевшая до этого место практика вызовов военнослужащих в НКВД «нервирует личный состав РККА и РККФ».[56] А до этого -13 января 1939 г. — по инициативе того же Л.П. Берии был издан совместный приказ НКВД и НКО СССР «О работе особых отделов НКВД». Согласно этому приказу, аресты рядового и младшего начальствующего состава должны были согласовываться с Военными советами округов, а среднего, старшего и высшего начсостава — с наркомом обороны. Еще один приказ Берии — «Об упорядочении проверки военнослужащих и вольнонаемных, проводимых через особые отделы НКВД» от 28 августа 1939 г., — положил конец массовой проверке, сохранив ее только для номенклатуры ЦК ВКП(б), командного и политического состава, а также вольнонаемных, имеющих допуск к секретной и шифровальной работе.[57] Начиная с середины января 1939 г. за все аресты военнослужащих органами госбе-зопасности в равной степени отвечали как Военные советы округов, так и лично нарком обороны. Поэтому списывать все на Лубянку и Берию не только нечестно, но и подло.

В то же время было бы явно не по-человечески отмахнуться от того факта, что даже просто досрочное увольнение из рядов вооруженных сил для лиц, связавших с армией свою жизнь и судьбу, — событие горькое и неприятное. А что уж говорить о тех, кто так и остался арестованным и осужденным на различные сроки. Особенно о тех 1634 офицерах, которые завершили свой жизненный путь трагически: ведь не на поле же битвы с посягнувшим на Родину врагом сложили свои головы, а в расстрельном подвале как посягнувшие на честь, свободу, независимость и суверенитет все давшей им Родины изменники и «враги народа»?!

88

vilenich написал(а):

Интересный анализ репрессий 30-х годов в РККА дает А.Б.Матриросян:

Он не учитывает морального эффекта репрессий.

89

DPD написал(а):

Он не учитывает морального эффекта репрессий.

читаешь про то, что репрессии привели к пьянству в армии. однако пьянство в армии было и до 1937 г. недаром в 1938 г. по этой статье было уволено более 4 тыс. человек.
читали, что боялись брать на себя ответственность. но читаешь про Г.Жукова и про то, сколько расстрелянных приговоров в 1939 г. он инициировал (и сколько потом их отменили), то приходишь к выводу о том, что мешает плохому танцору. точно так же и в армии (как и везде). если ты не на месте - уходи. но люди то, заняв должность - не уходят. как же, в армии то очень хорошо жить (по сравнению с тем, как жили на гражданке). да, а какой скандал произошел по итогам Зимней войны, когда по разным данным проходило разное кол-во личного состава в КА? а деньги то идут на солдат, которых нет. и куда они уходили? и не боялись. как не боялись не качественный бетон поставлять на строительство линии Сталина

это мои эмоции. сейчас нужно, ИМХО, по другому оценивать то, что произошло в те годы. мы ведь что то не говорим о том, как массовые увольнения в армии в начале 30-х гг. отразилось на личном составе.

но здесь я много пишу о том, что те годы не надо так однобоко оценивать. то, что произошло в 1937-38 гг. можно сравнивать с "тихой гражданской войной". о ней никто не говорил, но она шла. к тому же армия и НКВД варились в своем соку до 1937 г. это то же надо учитывать

90

DPD написал(а):

Он не учитывает морального эффекта репрессий.

Я ведь только процитировал небольшую часть, а Вы полностью прочитайте.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2