СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

maik написал(а):

т.н. балтийский коктейль?

Что-то типа того. После всеобщего разложения (или как минимум полного смены бытия и восприятия действительности) крайне трудно вернуться на прежние рельсы.

842

NNA DDR написал(а):

Именно после устранения командиров и достигло пика

Спорный тезис, ничем не подкрепленный. Я то же самое могу сказать, что после ГВ как бухали так и до 1938 г., когда решили все таки с пьянством бороться

843

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Вообще то считалось, что с этим должны справляться командиры бригад, дивизий, корпусов. И неужто, что бы бороться с пьянством, нужно обращать внимание наркома? И это свидетельствует, что разложение в РККА достигло пика

Именно после устранения командиров и достигло пика

МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Как раз при те. кого почикали и расцвело. Особенно в 1936 г. После снятия пайка и прочих безобразий. Слава Богу успели самых гнусов порезать.

844

Когда у начальника (Ворошилова) почти все непосредственные подчиненные оказались не только пьяницами(как Блюхер и Дыбенко) но и вражескими шпионами-заговорщиками - оставлять такого в начальниках противоестественно. Но ничего, с 37го до мая 40го Ворошилов продолжал (и еще как) разваливать армию(см Акт передачи РККА Тимошенко 1940го).

845

Кстати классная позиция, заговору раскрытому Ежовым верим,реабилитации инсперированной Хрущёвым-нет...

846

вантох написал(а):

Когда у начальника (Ворошилова) почти все непосредственные подчиненные оказались не только пьяницами(как Блюхер и Дыбенко) но и вражескими шпионами-заговорщиками - оставлять такого в начальниках противоестественно. Но ничего, с 37го до мая 40го Ворошилов продолжал (и еще как) разваливать армию(см Акт передачи РККА Тимошенко 1940го).

Про пьяницу Дыбенко я не писал. ;)
Мы как то опять уходим в частности и уходим от темы

847

NNA DDR написал(а):

Кстати классная позиция, заговору раскрытому Ежовым верим,реабилитации инсперированной Хрущёвым-нет...

Вы прямо как представитель церкви - вопросы веры подняли

848

maik написал(а):

Вы прямо как представитель церкви - вопросы веры подняли

Причём тут это -у вас такая позиция...Ежов -победил заговор,Хрущев реабилитировал заговорщиков

849

NNA DDR написал(а):

Причём тут это -у вас такая позиция...Ежов -победил заговор,Хрущев реабилитировал заговорщиков

Я прошу, что бы Вы сделали ссылку на меня, когда я это писал.
Только не надо своими словами и то, как Вы поняли.
А для начала, если Вы не забыли, то, что я писал

maik написал(а):

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры.
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА.
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.

maik написал(а):

Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны. В данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин.

850

NNA DDR написал(а):

Ежов -победил заговор


А Сталин расстрелял Ежова с подельниками.  Тем самым реабилитировал его жертв Задолго до Хрущева.

851

Byду
сколько массовые растрелы и сколько массовые посадки? Цифры. А то Ваши реплики напоминают то, что писали в конце 80-х гг.

852

maik написал(а):

Byду
сколько массовые растрелы и сколько массовые посадки? Цифры. А то Ваши реплики напоминают то, что писали в конце 80-х гг.

Зря вы с Майком связались он опять будет использовать пыхаловское шулерство,нужно считать процент от комполка и выше...Плюс уволенные это тоже ущерб т.к. пару лет они не передавали свой опыт.Следующий этап шулерства мол большая часть репресированных была дебилы.И завершающий Василевский сказал свою фразу под воздействием Хрущева...

853

NNA DDR
Зря Вы так.
Если есть шулерство у Пыхалова, покажите их.

854

maik написал(а):

Byду
сколько массовые растрелы и сколько массовые посадки? Цифры.

- Вы же прекрасно знаете эти цифры, по "самым скромным" данным:
http://red-sovet.su/post/28731/masshtab … nye-tsifry
http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2015/06/q7087.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
Из так называемого "большевистского террора" чисто сталинский террор - это ежегодный скачок числа приговорённых к высшей мере в 1937-38 в триста раз!! И потом в 1939-40-м году такое же стремительное падение более чем на два порядка! 

В РККА:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938

Это объясняет то, что запуганные до смерти люди, включая военнослужащих, сотнями тысяч побежали сдаваться и искать спасения у немцев - из-за боязни своих.  Разумеется, сдуру не представляя, какая участь ждёт их в гитлеровском плену.

855

maik написал(а):

NNA DDR
Зря Вы так.
Если есть шулерство у Пыхалова, покажите их.

Ещё раз говорю он считает процент к численности вместе с младшими офицерами которых никто не трогали...

856

Byду написал(а):

Вы же прекрасно знаете эти цифры, по "самым скромным" данным

"Все смешалось в доме Облонских", "Смешались в кучу кони, люди..."
Вы хоть тему видите? Это лучше сюда СССР 3
А по поводу массовых расстрелов... Вы знаете, какую цифру привел О.Сувениров? 2 тыс. чел. расстрелянных, умерших, покончивших жизнь самоубийством в РККА.
Вы привели картинки, приведу и я
http://s2.uploads.ru/t/eFa3Y.jpg
http://s6.uploads.ru/t/RqSu5.png

857

NNA DDR написал(а):

он считает процент к численности вместе с младшими офицерами которых никто не трогали

В число 40 тыс. входят и младшие офицеры. И их трогали. Так что здесь Вы сами предвзято относитесь.

858

maik написал(а):

В число 40 тыс. входят и младшие офицеры. И их трогали. Так что здесь Вы сами предвзято относитесь.

Трогали меньше всех ...И если расчёт делать то от высшего комсостава процент снижается...

859

NNA DDR написал(а):

Трогали меньше всех ...

Но трогали.

NNA DDR написал(а):

И если расчёт делать то от высшего комсостава процент снижается...

Вот знаете, не любитель Пыхалова. Найду, почитаю, что он там пишет. Хотя, лучше, если Вы сами приведете цитату, по поводу которой Вы не в восторге

860

maik написал(а):

Но трогали.

Вот знаете, не любитель Пыхалова. Найду, почитаю, что он там пишет. Хотя, лучше, если Вы сами приведете цитату, по поводу которой Вы не в восторге

Я не в  восторге от его системы учеты репрессий комсостава, это как считать среднюю зп по стране...

861

NNA DDR написал(а):

Я не в  восторге от его системы учеты репрессий комсостава, это как считать среднюю зп по стране...

Повторюсь. Мало читал. И потому не знаю о чем Вы пишите

862

Meskiukas написал(а):

Ну как же без этого дикого бреда!

- Так вот же они, все эти "бредоносцы":
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk

863

Byду написал(а):

- Так вот же они, все эти "бредоносцы":
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk

Это хапуги - как воронье...

864

maik написал(а):

Повторюсь. Мало читал. И потому не знаю о чем Вы пишите

Смысл тот же те же фейки 40 тыс.- мизерный процент к численности армии

865

NNA DDR написал(а):

40 тыс.- мизерный процент к численности армии

Ну для начала - 40 тыс. - это число не репрессированных а уволенных из РККА.

866

maik написал(а):

Ну для начала - 40 тыс. - это число не репрессированных а уволенных из РККА.

Дело не в количестве, а в качестве и последствиях - какую атмосферу это создавало в армии.

867

Byду написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну как же без этого дикого бреда!

- Так вот же они, все эти "бредоносцы":
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

Для скудоумных. Хотя прав Севела "Если еврей умный, то как Эйнштейн. Ну Карл Маркс в крайнем случае. Если дурак, то Иванушка-дурачок по сравнению с ним - Ломоносов!" :D  :longtongue:  19 с лишком миллионов это количество карточек в Подольском архиве. Мой погибший дядя проходит по пяти! И не малое количество погибших тоже учтены не по одному разу. Кроме того тоже не малое количество военнослужащих уволенных в запас после войны числились по тем спискам, карточкам погибшими. Мозги включать иногда надо.

868

DPD написал(а):

Дело не в количестве, а в качестве и последствиях

А никто не задумывался, что произошло в 1936 г.? Ведь до того, к примеру, М.Тухачевский находился под следствием, будучи командующим ЛВО. И никакх последствий.
Кроме того, дела "Весна". Мы почему то не обращаем внимание на него.
По поводу качества - пришедшее позже, по качеству ничем не отличаются.
По поводу последствий - в трудные годы, 1941 и 1942 гг., армия воевала и не было чего то похожего в СССР как в 1940 г. во Франции (помните, что там сделал прославленный маршал Ф.Петен) и 1944 г. в Германии.
Хотя тут говорят о последствиях, как причине летней катастрофы в 1941 г. РККА. Но ведь во Франции не было репрессий и она капитулировала в 1940 г.

869

Byду написал(а):

Так вот же они, все эти "бредоносцы":

Как к теме относится? Никак. За оффтоп вообще то наказывают

870

maik написал(а):

Byду написал:
Так вот же они, все эти "бредоносцы":

Как к теме относится? Никак. За оффтоп вообще то наказывают

- Как же это "никак"?! 
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk
На заседании в Государственной Думе Российской Федерации огласили новые, сенсационные числа потерь в Великой Отечественной войне => которые явились следствием чрезвычайно низкой боеспособности РККА в первый год войны => резкое снижение которой произошло в том числе и в результате сталинских репрессий.

И это называется "никакой связи"??

Отредактировано Byду (2017-05-08 09:51:49)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2