СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 751 страница 780 из 798

751

maik написал(а):

Символическая фраза в данной теме

Я ещё раз говорю что эта ссылка для примера у Иринчеева более подробный разбор

752

NNA DDR написал(а):

Я ещё раз говорю что эта ссылка для примера у Иринчеева более подробный разбор

Ну а т.к. мы завели этот разговор не здесь Советско-финская война а здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 то и фразу эту я прочитал в соответствующем ключе  ;)

753

maik написал(а):

Ну а т.к. мы завели этот разговор не здесь Советско-финская война а здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 то и фразу эту я прочитал в соответствующем ключе

Это тема была в контексте " гениальности"Шапошникова

754

kramer написал(а):

Не думаю, что Шапошников не предвидел ход войны.

"Однако план ведения кампании с Финляндией, подготовленный Генеральным штабом, и предполагавший использование в предстоящей войне не только войск Ленинградского военного округа, но и дополнительных резервов, подвергся резкой критике Сталина, как переоценивающий возможности финской армии. Вследствие чего, Шапошников был снят с поста начальника Генштаба, а начавшаяся вскоре война с финнами показала, что Генеральный штаб был прав."

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 6107672341

Есть другие мнения например считают автором сокращенных сроков именно Шапошникова

755

NNA DDR написал(а):

Это тема была в контексте " гениальности"Шапошникова

Да, и тут же привели "гениальность" финнов

756

maik написал(а):

Да, и тут же привели "гениальность" финнов

Мне пофиг на чужой огород да и в независимости от линии Вт я считаю прорыв карельского вала образцом искусства РККА... Я о другом об "умных"выдвиженцах Сталина

757

NNA DDR написал(а):

Я о другом об "умных"выдвиженцах Сталина

Пункт 1. Я Вам еще с самого начала писал - прежде чем делать такие выводы, мы должны ввести точку отсчета - "норма - отклонение от нормы" и лишь потом начать делать выводы. Это во-первых. Во-вторых, когда мы говорим об "умных" репрессированных героях ГВ, то мы должны показать в чем проявился их "ум" в отличие от тех, кто пришел

Пункт 2. Что делает в кадровой политики руководитель корпорации, компании, фирмы и пр.?
Во-первых. Он на руководящие должности ставит своих людей.
Во-вторых. Хороший руководитель смотрит, как работают его подчиненные и если они не справляются со своими обязанностями, то, невзирая на их ранние достижения, снимает с должности. 

Пункт 3. Об этом я писал еще раньше, но в данном контексте еще раз добавлю. Считаю, что нет разницы в "уме" тех, кого репрессировали и тех, кто пришел потом. Разница в том, что первые могли и взбрыкнуться в критические для страны времена а вторые - нет. Для первых И.Сталин был никто, для вторых - он все.

758

maik написал(а):

Пункт 1. Я Вам еще с самого начала писал - прежде чем делать такие выводы, мы должны ввести точку отсчета - "норма - отклонение от нормы" и лишь потом начать делать выводы. Это во-первых. Во-вторых, когда мы говорим об "умных" репрессированных героях ГВ, то мы должны показать в чем проявился их "ум" в отличие от тех, кто пришел

Пункт 2. Что делает в кадровой политики руководитель корпорации, компании, фирмы и пр.?
Во-первых. Он на руководящие должности ставит своих людей.
Во-вторых. Хороший руководитель смотрит, как работают его подчиненные и если они не справляются со своими обязанностями, то, невзирая на их ранние достижения, снимает с должности. 

Пункт 3. Об этом я писал еще раньше, но в данном контексте еще раз добавлю. Считаю, что нет разницы в "уме" тех, кого репрессировали и тех, кто пришел потом. Разница в том, что первые могли и взбрыкнуться в критические для страны времена а вторые - нет. Для первых И.Сталин был никто, для вторых - он все.

Опять 25 итак 1.Опыт любой войны хорош он или плох,дело спорное Франция например подготовилась после 1 й мировой к прошлой войне.Состав офицеров гражданской войны был различен.первые это технократы Тухачевский ,Уборевич,Триандафилов, вторые конники Буденый,Ворошилов, Блюхер... 2.Именно так и подходит руководитель трясущейся за своё кресло,ставит тупых и преданных потом из них выбирает получше,результат в Рккка пришли к власти партократы вместо технократов.3.Репрессии затронули более низший пласт пример Арман Поль,не дав заняться Рккка боевой подготовкой именно к ней плавно подходил Тухачевский после насыщения РККА новыми средствами борьбы.4.Те кто пришли на смену были хуже типичные приспособленцы и серость Жуков и Конев например...

Отредактировано NNA DDR (2017-03-23 13:29:04)

759

NNA DDR написал(а):

Опять 25

Согласен. Опять 25. На мои тезисы Вы дали ответы в не понятной формации. Но я постараюсь на них ответить в том контексте, что Вы написали

NNA DDR написал(а):

1.Опыт любой войны хорош он или плох,дело спорное Франция например подготовилась после 1 й мировой к прошлой войне.Состав офицеров гражданской войны был различен.первые это технократы Тухачевский ,Уборевич,Триандафилов, вторые конники Буденый,Ворошилов, Блюхер

После это реплики прямо пахнуло концом 80-х гг. Именно там подняли это - спор между технократами и конниками. Хотя лично считаю, что это искусственное разделение. Конники была за вооружение армии новыми образцами, а технократ М.Тухачевский говорил о роли кавалерии в будущей войне. И да, состав офицеров ГВ был различен. Одни быстро взлетели на самый верх, минуя промежуточные ступеньки. Другие постепенно продвигались.

NNA DDR написал(а):

2.Именно так и подходит руководитель трясущейся за своё кресло,ставит тупых и преданных потом из них выбирает получше,результат в Рккка пришли к власти партократы вместо технократов

Опять Ваши шоры. ну почему сразу же тупых то? Я ведь то же могу сказать - "все репрессированные герои ГВ - это тупые маньяки, которые лили кровь русских (к примеру тот же самый М.Тухевский - это военный преступник) и их надо было расстреливать как бешенных собак и мы сейчас льем крокодильи слезы". Вы хотите, что бы это я писал?
Да и в РККА пришли именно военные. А были расстреляны партократы а вместо них пришли именно настоящие военные.

NNA DDR написал(а):

3.Репрессии затронули более низший пласт пример Арман Поль,не дав заняться Рккка боевой подготовкой именно к ней плавно подходил Тухачевский после насыщения РККА новыми средствами борьбы

Нужно добавить. С сентября 1939 по май 1941 — учился в Военной академии им. Фрунзе. По окончании — назначен заместителем командира 51-й танковой дивизии.

NNA DDR написал(а):

4.Те кто пришли на смену были хуже типичные приспособленцы и серость Жуков и Конев например...

Знаете, хочется опять вспомнить то, о чем я писал Выше.
Вы там все процитировали, только опять ничего существенного не написали.

maik написал(а):

прежде чем делать такие выводы, мы должны ввести точку отсчета - "норма - отклонение от нормы" и лишь потом начать делать выводы

760

maik написал(а):

Нужно добавить. С сентября 1939 по май 1941 — учился в Военной академии им. Фрунзе. По окончании — назначен заместителем командира 51-й танковой дивизии.

А мог на два года раньше перед второй мировой два года много значит как и тысячи других...Была уничтожена преемственность и плановость

761

NNA DDR написал(а):

Была уничтожена преемственность и плановость

Вы опять никак не можете понять что делает в кадровой политики руководитель.
Во-первых. Он на руководящие должности ставит своих людей.
Во-вторых. Хороший руководитель смотрит, как работают его подчиненные и если они не справляются со своими обязанностями, то, невзирая на их ранние достижения, снимает с должности.
А по поводу преемственности. Те. кто пришел потом, они ж не с Луны к нам попали.

762

maik написал(а):

Вы опять никак не можете понять что делает в кадровой политики руководитель.
Во-первых. Он на руководящие должности ставит своих людей.
Во-вторых. Хороший руководитель смотрит, как работают его подчиненные и если они не справляются со своими обязанностями, то, невзирая на их ранние достижения, снимает с должности.
А по поводу преемственности. Те. кто пришел потом, они ж не с Луны к нам попали.

Даже те кто пришёл отмечают падение уровня боевой готовности РККА, и уж совсем сетуют на низкую её составляющую боевую подготовку после репрессий

763

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Нужно добавить. С сентября 1939 по май 1941 — учился в Военной академии им. Фрунзе. По окончании — назначен заместителем командира 51-й танковой дивизии.

А мог на два года раньше перед второй мировой два года много значит как и тысячи других...Была уничтожена преемственность и плановость

Вы просто дурак или умело им прикидываетесь? Похоже, что Ваши россказни про службу только россказни. А так просто Интернет-воин, диванный боец. Школота.

764

NNA DDR написал(а):

Даже те кто пришёл отмечают падение уровня боевой готовности РККА, и уж совсем сетуют на низкую её составляющую боевую подготовку после репрессий

В качестве примера приведите цитату, что бы от чего то исходить.

765

maik написал(а):

В качестве примера приведите цитату, что бы от чего то исходить.

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.(Жуков).В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.Это так навскидку

Отредактировано NNA DDR (2017-03-23 21:29:49)

766

А пока
Приказ НКО СССР об итогах боевой подготовки РККА за 1935 г. и задачах на 1936 г. 28 декабря 1935 г.
http://istmat.info/node/33273
И еще
Приказ НКО СССР от 14.12.1937 № 0109
Об итогах боевой подготовки РККА за 1937 год и задачах на 1938 год Ссылка

Недочеты в боевой учебе, хозяйстве и быту войск, неоднократно отмечавшиеся в приказах за прошлые годы, имеют место и до сего времени. Многие из этих недочетов и недоделок стали хроническими. К ним как бы привыкли, перестали замечать, чувствовать всю их остроту. Отсюда отсутствие у многих командиров и политработников остроты глаза на окружающее, отсутствие воли и желания сосредоточить все свои силы, мобилизовать всю свою большевистскую организованность для немедленной ликвидации этих застарелых недочетов, устранение которых не требует, по существу, никаких особых талантов и сил. Эти недочеты могут и, я уверен, будут устранены в кратчайший срок, если только правильно, умело и с горячим желанием взяться за дело.

Мы часто говорим, например, о недочетах в управлении войсками, их взаимодействии, огневой, тактической и специальной подготовке; говорим о безобразно большом количестве аварий и катастроф, в процессе учебы уносящих ежегодно драгоценные жизни бойцов и командиров, выводящих из строя боевые машины и вооружение. Но сколько бы мы ни говорили и ни писали об этих недочетах, мы их не устраним, если не будем твердо знать и выполнять требований уставов, наставлений, инструкций и приказов РККА, если не будем соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, если не будет налажен внутренний порядок во всех, обязательно во всех, частях и учреждениях, если командование всех степеней не будет точно знать, где, что, сколько и чего у него имеется, не будет поставлено должным образом обслуживание бойцов и начсостава, доброкачественное и своевременное питание, снабжение обмундированием, политическое, культурное и прочее обслуживание, если оружие не будет содержаться и храниться в образцовом порядке, если все имущество части не будет охраняться от порчи и расхищения. Там, где командир, комиссар и парторганизация работают добросовестно, честно и умело, этот элементарно необходимый порядок может быть налажен немедленно, а без него не может быть и речи о разрешении сложных и ответственных задач по боевой выучке войск и штабов.
Наши недочеты, к сожалению, часто вопиющие — это результат неорганизованности и разгильдяйства. За доказательствами ходить далеко не нужно.
Возьмем, например, наши маневры.....

ну и лучше дальше прочитать

767

maik написал(а):

А пока
Приказ НКО СССР об итогах боевой подготовки РККА за 1935 г. и задачах на 1936 г. 28 декабря 1935 г.
http://istmat.info/node/33273
И еще
Приказ НКО СССР от 14.12.1937 № 0109
Об итогах боевой подготовки РККА за 1937 год и задачах на 1938 год Ссылка

ну и лучше дальше прочитать

Вот именно зато потом хвалебные оды до ледяного душа 40 го года вызванного финской.Вы в реальной жизни видели хотьодин приказ по итогам Б.П. где не перечисленна куча недостаткв?

768

NNA DDR написал(а):

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.(Жуков)


Да была там такая цитата

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась, и мы почти не вызывались в округ на какие-либо учебные мероприятия. Чувствовалось, что командование округом само болезненно переживает сложившуюся обстановку.

Но и читать нужно дальше

Как ни тяжела была обстановка в 1937—1938 годах, боевая подготовка войск у нас проходила в основном нормально, и к концу года части 6-го кавалерийского корпуса пришли с хорошими показателями.

769

NNA DDR написал(а):

потом хвалебные оды

Что бы не было голословностей, может Приказы приведете, что бы могли почитать?

770

maik написал(а):

Да была там такая цитата

Но и читать нужно дальше

Вот именно читай ели ели вытянулись на троечку...А остальные значит врут?

Отредактировано NNA DDR (2017-03-23 22:09:41)

771

NNA DDR написал(а):

Вот именно читай ели ели вытянулись на троечку...А остальные значит врут?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:09:41)

Читаю - "хорошие показатели".
Вы только привели ссылку на Г.Жукова

772

Раньше специально выискивал данные куски, показывающие как репрессии негативно повлияли на РККА.

773

maik написал(а):

Раньше специально выискивал данные куски, показывающие как репрессии негативно повлияли на РККА.

А сейчас специально выискивают куски где они не повлияли де мол Сталин и Берия эффективные менеджеры...

774

maik написал(а):

Читаю - "хорошие показатели".
Вы только привели ссылку на Г.Жукова

Там не только Жуков

775

NNA DDR написал(а):

Там не только Жуков

Знаю

776

NNA DDR написал(а):

А сейчас специально выискивают куски где они не повлияли де мол Сталин и Берия эффективные менеджеры...

Вначале не понял Вашей фразы.
Сейчас перечитал еще раз и до меня дошло, о чем Вы пишите.
И для начала. Не надо мне приписывать то, о чем я не писал.
Я писал о другом
1. В результате репрессий в РККА пришли командиры, которые по своему уровню не уступали тем, кого уволили из рядов РККА
2. В результате репрессий были уволены, арестованы и расстреляны так же и безвинные. Да, кстати, само руководство страны признавало это. Недаром стаж службы в РККА включались и время под следствием. А затем было восстановление в рядах РККА. Правда была шуточка по поводу того, что это де пенсионеры и пр. хлам. Да, хороший хлам. Тот же самый Арман Поль был восстановлен в рядах РККА в 1939 г.
3. В результате репрессий в руководство РККА пришли сторонники И.Сталина. Как и были устранены не компетентные командиры (пример, В.К.Блюхер, К.Ворошилов) .

И в заключении
Сталин уничтожил всё руководство армии
Краткое содержание мифа
Перед самой войной в результате сталинских репрессий были уничтожены все лучшие военачальники РККА, что привело к катастрофическим последствиям. Миф используется для «объяснения» тяжёлых поражений Красной Армии в 1941-42 годах, а также как иллюстрация ненависти Сталина ко всем талантливым и незаурядным людям, сто стороны которых он предполагал угрозу своей власти.
Примеры использования
«Сталин уничтожил лучшие кадры, обезглавил Красную Армию».1)
«Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников».2)
И сама публикация здесь: http://wiki.istmat.info/миф:обезглавленная_армия

777

NNA DDR написал(а):

А остальные значит врут?

Нужно посмотреть в какой период были написаны мемуары. Если во времена Н.С.Хрущева, то там об этом очень подробно писали. Во времена Л.Брежнева об этом перестали писать подробно. А во времена перестройки и гласности начали смаковать этот период

NNA DDR написал(а):

Вот именно зато потом хвалебные оды до ледяного душа 40 го года вызванного финской.Вы в реальной жизни видели хотьодин приказ по итогам Б.П. где не перечисленна куча недостаткв?

Приказ НКО СССР о боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год. 11 декабря 1938 г.
http://istmat.info/node/29705
Начало там да, идет хвалебное. Зато потом

Но наряду с этими достижениями имеется еще много весьма больших недостатков как в боевой и политической подготовке, так и в быту, в повседневной жизни РККА.
1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа № 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15—20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.
Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.
В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.
Поэтому все, кто противодействует или пытается «не замечать» этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев.
Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях.
2) Нетвердое знание начальствующим составом приказов, уставов, наставлений и неумение практически применять их в обучении войск.
3) Отсутствие настоящей большевистской борьбы за выполнение учебных планов и программ.
4) Недостаточная требовательность и контроль со стороны вышестоящих командиров и штабов и слабая помощь подчиненным в организации занятий.
5) Срывы занятий и низкий процент охвата учебой.
6) Недостаточное внимание к вопросам боевой подготовки со стороны политаппарата и партийных организаций.
7) Высокая аварийность, большое количество чрезвычайных происшествий вообще и в военно-воздушных силах в особенности.
8) Пьянство, принявшее за последнее время чрезвычайно широкие размеры и ставшее бичом армии[1].
9) Чрезвычайно опасным является ослабление у некоторых командиров, политработников и начальников командирского характера и требовательности к подчиненным подразделениям, частям и лицам, что неизбежно ведет, не может не вести, к снижению у этих командиров, комиссаров и начальников волевых качеств. Безвольный же командир, комиссар, начальник не может, как известно, гарантировать успех в боевой подготовке войск, твердого и квалифицированного руководства всей жизнью и деятельностью их в мирных условиях, и тем более не сможет обеспечить победоносного командования на поле боя порученными ему войсками. Таким людям, как и пьяницам, если они быстро не исправятся и не станут достойными командирами, политработниками и начальниками, не место в Рабоче-крестьянской красной армии.
Все эти недочеты должны быть решительно устранены в самом начале 1939 учебного года. Только ликвидировав недостатки в работе командования, штабов, частей и подразделений, можно быть уверенным в дальнейшем росте и выполнении поставленных перед РККА задач.

Ну и так далее.
Да, отдельной строкой там рассматривалась проблема пьянства. И об этом я и писал

778

maik написал(а):

Приказ НКО СССР о боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год. 11 декабря 1938 г.
http://istmat.info/node/29705
Начало там да, идет хвалебное. Зато потом

Ну и так далее.
Да, отдельной строкой там рассматривалась проблема пьянства. И об этом я и писал

Т.е. наглядно видно как деградировала РККА после репрессий

779

NNA DDR написал(а):

Т.е. наглядно видно как деградировала РККА после репрессий

Очень смешно. Сами написали
Видим то, что хотим.

NNA DDR написал(а):

Вот именно зато потом хвалебные оды до ледяного душа 40 го года вызванного финской.Вы в реальной жизни видели хотьодин приказ по итогам Б.П. где не перечисленна куча недостаткв?

А после того,  как привел Приказ, сразу такой пост  ;)

780

maik написал(а):

А после того,  как привел Приказ, сразу такой пост

Не меняются только дураки  :D

Отредактировано NNA DDR (2017-03-27 22:46:43)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2