maik написал(а):
Не понял о чем Вы
Человек намекает, что пора отдохнуть в бане;)
Пс: поначалу, было даже интересно, а теперь - спор ради спора, что вызывает подозрения в упоротости товарища. Dixi.
Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
Сообщений 661 страница 690 из 777
Поделиться6612017-04-05 11:57:58
Поделиться6622017-04-05 12:54:16
maik написал(а):
Алкашем не становятся за один год. Как и преступником так же. Нужно время. Минимум, за сколько спиваются, это за три года. Так то эти летехи начали квасить с 1935 г.
Скорее, "квас" шел все время после революции. Ведь был сломан весь прежний механизм - "свобода, долой подчинение". Новый (на самом деле, сильно похожий на старый, т.к. тут ничего нового не выдумать) выработали не сразу. Это касалось не только РККА, а всех областей деятельности.
Поделиться6632017-04-05 16:47:32
DPD написал(а):
Скорее, "квас" шел все время после революции
т.н. балтийский коктейль?
Поделиться6642017-04-06 11:41:42
NNA DDR написал(а):
Угу а в 39 м товарищ Ворошилов вдруг вспомнил что у него в ведомстве алкоголизм...
Вообще то считалось, что с этим должны справляться командиры бригад, дивизий, корпусов. И неужто, что бы бороться с пьянством, нужно обращать внимание наркома? И это свидетельствует, что разложение в РККА достигло пика
Поделиться6652017-04-06 15:01:35
maik написал(а):
т.н. балтийский коктейль?
Что-то типа того. После всеобщего разложения (или как минимум полного смены бытия и восприятия действительности) крайне трудно вернуться на прежние рельсы.
Поделиться6662017-04-06 16:51:49
NNA DDR написал(а):
Именно после устранения командиров и достигло пика
Спорный тезис, ничем не подкрепленный. Я то же самое могу сказать, что после ГВ как бухали так и до 1938 г., когда решили все таки с пьянством бороться
Поделиться6672017-04-06 23:06:10
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
Вообще то считалось, что с этим должны справляться командиры бригад, дивизий, корпусов. И неужто, что бы бороться с пьянством, нужно обращать внимание наркома? И это свидетельствует, что разложение в РККА достигло пика
Именно после устранения командиров и достигло пика
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Как раз при те. кого почикали и расцвело. Особенно в 1936 г. После снятия пайка и прочих безобразий. Слава Богу успели самых гнусов порезать.
Поделиться6682017-04-06 23:55:32
Когда у начальника (Ворошилова) почти все непосредственные подчиненные оказались не только пьяницами(как Блюхер и Дыбенко) но и вражескими шпионами-заговорщиками - оставлять такого в начальниках противоестественно. Но ничего, с 37го до мая 40го Ворошилов продолжал (и еще как) разваливать армию(см Акт передачи РККА Тимошенко 1940го).
Поделиться6692017-04-07 06:07:00
вантох написал(а):
Когда у начальника (Ворошилова) почти все непосредственные подчиненные оказались не только пьяницами(как Блюхер и Дыбенко) но и вражескими шпионами-заговорщиками - оставлять такого в начальниках противоестественно. Но ничего, с 37го до мая 40го Ворошилов продолжал (и еще как) разваливать армию(см Акт передачи РККА Тимошенко 1940го).
Про пьяницу Дыбенко я не писал. 
Мы как то опять уходим в частности и уходим от темы
Поделиться6702017-04-07 06:08:00
NNA DDR написал(а):
Кстати классная позиция, заговору раскрытому Ежовым верим,реабилитации инсперированной Хрущёвым-нет...
Вы прямо как представитель церкви - вопросы веры подняли
Поделиться6712017-04-07 15:03:08
NNA DDR написал(а):
Причём тут это -у вас такая позиция...Ежов -победил заговор,Хрущев реабилитировал заговорщиков
Я прошу, что бы Вы сделали ссылку на меня, когда я это писал.
Только не надо своими словами и то, как Вы поняли.
А для начала, если Вы не забыли, то, что я писал
maik написал(а):
Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры.
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА.
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.
maik написал(а):
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны. В данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин.
Поделиться6722017-04-08 20:00:36
NNA DDR написал(а):
Ежов -победил заговор
А Сталин расстрелял Ежова с подельниками. Тем самым реабилитировал его жертв Задолго до Хрущева.
Поделиться6732017-05-06 20:02:06
Byду
сколько массовые растрелы и сколько массовые посадки? Цифры. А то Ваши реплики напоминают то, что писали в конце 80-х гг.
Поделиться6742017-05-06 22:54:23
NNA DDR
Зря Вы так.
Если есть шулерство у Пыхалова, покажите их.
Поделиться6752017-05-06 23:03:23
maik написал(а):
Byду
сколько массовые растрелы и сколько массовые посадки? Цифры.
- Вы же прекрасно знаете эти цифры, по "самым скромным" данным:
http://red-sovet.su/post/28731/masshtab … nye-tsifry
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
Из так называемого "большевистского террора" чисто сталинский террор - это ежегодный скачок числа приговорённых к высшей мере в 1937-38 в триста раз!! И потом в 1939-40-м году такое же стремительное падение более чем на два порядка!
В РККА:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Это объясняет то, что запуганные до смерти люди, включая военнослужащих, сотнями тысяч побежали сдаваться и искать спасения у немцев - из-за боязни своих. Разумеется, сдуру не представляя, какая участь ждёт их в гитлеровском плену.
Поделиться6762017-05-07 18:01:42
Byду написал(а):
Вы же прекрасно знаете эти цифры, по "самым скромным" данным
"Все смешалось в доме Облонских", "Смешались в кучу кони, люди..."
Вы хоть тему видите? Это лучше сюда СССР 3
А по поводу массовых расстрелов... Вы знаете, какую цифру привел О.Сувениров? 2 тыс. чел. расстрелянных, умерших, покончивших жизнь самоубийством в РККА.
Вы привели картинки, приведу и я
Поделиться6772017-05-07 18:16:54
NNA DDR написал(а):
он считает процент к численности вместе с младшими офицерами которых никто не трогали
В число 40 тыс. входят и младшие офицеры. И их трогали. Так что здесь Вы сами предвзято относитесь.
Поделиться6782017-05-07 19:08:45
NNA DDR написал(а):
Трогали меньше всех ...
Но трогали.
NNA DDR написал(а):
И если расчёт делать то от высшего комсостава процент снижается...
Вот знаете, не любитель Пыхалова. Найду, почитаю, что он там пишет. Хотя, лучше, если Вы сами приведете цитату, по поводу которой Вы не в восторге
Поделиться6792017-05-07 20:17:58
NNA DDR написал(а):
Я не в восторге от его системы учеты репрессий комсостава, это как считать среднюю зп по стране...
Повторюсь. Мало читал. И потому не знаю о чем Вы пишите
Поделиться6802017-05-07 20:34:45
Meskiukas написал(а):
Ну как же без этого дикого бреда!
- Так вот же они, все эти "бредоносцы":
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk
Поделиться6812017-05-07 21:13:17
NNA DDR написал(а):
40 тыс.- мизерный процент к численности армии
Ну для начала - 40 тыс. - это число не репрессированных а уволенных из РККА.
Поделиться6822017-05-07 22:56:52
maik написал(а):
Ну для начала - 40 тыс. - это число не репрессированных а уволенных из РККА.
Дело не в количестве, а в качестве и последствиях - какую атмосферу это создавало в армии.
Поделиться6832017-05-07 23:08:35
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Byду написал(а):
Meskiukas написал(а):
Ну как же без этого дикого бреда!
- Так вот же они, все эти "бредоносцы":
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polkПодпись автора
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Для скудоумных. Хотя прав Севела "Если еврей умный, то как Эйнштейн. Ну Карл Маркс в крайнем случае. Если дурак, то Иванушка-дурачок по сравнению с ним - Ломоносов!" 
19 с лишком миллионов это количество карточек в Подольском архиве. Мой погибший дядя проходит по пяти! И не малое количество погибших тоже учтены не по одному разу. Кроме того тоже не малое количество военнослужащих уволенных в запас после войны числились по тем спискам, карточкам погибшими. Мозги включать иногда надо.
Поделиться6842017-05-08 08:20:37
DPD написал(а):
Дело не в количестве, а в качестве и последствиях
А никто не задумывался, что произошло в 1936 г.? Ведь до того, к примеру, М.Тухачевский находился под следствием, будучи командующим ЛВО. И никакх последствий.
Кроме того, дела "Весна". Мы почему то не обращаем внимание на него.
По поводу качества - пришедшее позже, по качеству ничем не отличаются.
По поводу последствий - в трудные годы, 1941 и 1942 гг., армия воевала и не было чего то похожего в СССР как в 1940 г. во Франции (помните, что там сделал прославленный маршал Ф.Петен) и 1944 г. в Германии.
Хотя тут говорят о последствиях, как причине летней катастрофы в 1941 г. РККА. Но ведь во Франции не было репрессий и она капитулировала в 1940 г.
Поделиться6852017-05-08 08:22:23
Byду написал(а):
Так вот же они, все эти "бредоносцы":
Как к теме относится? Никак. За оффтоп вообще то наказывают
Поделиться6862017-05-08 09:50:56
maik написал(а):
Byду написал:
Так вот же они, все эти "бредоносцы":Как к теме относится? Никак. За оффтоп вообще то наказывают
- Как же это "никак"?!
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk
На заседании в Государственной Думе Российской Федерации огласили новые, сенсационные числа потерь в Великой Отечественной войне => которые явились следствием чрезвычайно низкой боеспособности РККА в первый год войны => резкое снижение которой произошло в том числе и в результате сталинских репрессий.
И это называется "никакой связи"??
Отредактировано Byду (2017-05-08 09:51:49)
Поделиться6872017-05-08 12:46:29
maik написал(а):
Хотя тут говорят о последствиях, как причине летней катастрофы в 1941 г. РККА. Но ведь во Франции не было репрессий и она капитулировала в 1940 г.
У Франции были свои причины поражения, у нас - свои. Некоторые совпадали. Но ОДНА ИЗ причин у нас безусловно - ослабление самостоятельности, дисциплины и доверия к начальству из-за репрессий, а также уход части руксостава, которые имели опыт и вышеуказанные качества. Для таких последствий не нужно расстреливать миллионы.
Поделиться6882017-05-08 15:36:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Byду написал(а):
Это объясняет то, что запуганные до смерти люди
мда ... вряд ли то что я скажу дальше Вам поможет, но у Вас "там" лет 10-15 назад институт холокоста книжку издал (ЕМНП - 2 тома) "Плен", почитайте
автора в "коммунистической пропаганде" точно не обвинишь
Поделиться6892017-05-08 21:16:15
Byду написал(а):
Как же это "никак"?!
А так. Прочитал несколько раз. И ничего такого не прочитал. Это только Ваши выводы.
Поделиться6902017-05-08 21:18:14
DPD написал(а):
ослабление самостоятельности, дисциплины и доверия к начальству
Это бездоказательно.
DPD написал(а):
а также уход части руксостава, которые имели опыт
Те, которые пришли имели опыт. И здесь можно поспорить об этом
