СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 631 страница 660 из 777

631

А пока
Приказ НКО СССР об итогах боевой подготовки РККА за 1935 г. и задачах на 1936 г. 28 декабря 1935 г.
http://istmat.info/node/33273
И еще
Приказ НКО СССР от 14.12.1937 № 0109
Об итогах боевой подготовки РККА за 1937 год и задачах на 1938 год Ссылка

Недочеты в боевой учебе, хозяйстве и быту войск, неоднократно отмечавшиеся в приказах за прошлые годы, имеют место и до сего времени. Многие из этих недочетов и недоделок стали хроническими. К ним как бы привыкли, перестали замечать, чувствовать всю их остроту. Отсюда отсутствие у многих командиров и политработников остроты глаза на окружающее, отсутствие воли и желания сосредоточить все свои силы, мобилизовать всю свою большевистскую организованность для немедленной ликвидации этих застарелых недочетов, устранение которых не требует, по существу, никаких особых талантов и сил. Эти недочеты могут и, я уверен, будут устранены в кратчайший срок, если только правильно, умело и с горячим желанием взяться за дело.

Мы часто говорим, например, о недочетах в управлении войсками, их взаимодействии, огневой, тактической и специальной подготовке; говорим о безобразно большом количестве аварий и катастроф, в процессе учебы уносящих ежегодно драгоценные жизни бойцов и командиров, выводящих из строя боевые машины и вооружение. Но сколько бы мы ни говорили и ни писали об этих недочетах, мы их не устраним, если не будем твердо знать и выполнять требований уставов, наставлений, инструкций и приказов РККА, если не будем соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, если не будет налажен внутренний порядок во всех, обязательно во всех, частях и учреждениях, если командование всех степеней не будет точно знать, где, что, сколько и чего у него имеется, не будет поставлено должным образом обслуживание бойцов и начсостава, доброкачественное и своевременное питание, снабжение обмундированием, политическое, культурное и прочее обслуживание, если оружие не будет содержаться и храниться в образцовом порядке, если все имущество части не будет охраняться от порчи и расхищения. Там, где командир, комиссар и парторганизация работают добросовестно, честно и умело, этот элементарно необходимый порядок может быть налажен немедленно, а без него не может быть и речи о разрешении сложных и ответственных задач по боевой выучке войск и штабов.
Наши недочеты, к сожалению, часто вопиющие — это результат неорганизованности и разгильдяйства. За доказательствами ходить далеко не нужно.
Возьмем, например, наши маневры.....

ну и лучше дальше прочитать

0

632

NNA DDR написал(а):

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.(Жуков)

Да была там такая цитата

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась, и мы почти не вызывались в округ на какие-либо учебные мероприятия. Чувствовалось, что командование округом само болезненно переживает сложившуюся обстановку.

Но и читать нужно дальше

Как ни тяжела была обстановка в 1937—1938 годах, боевая подготовка войск у нас проходила в основном нормально, и к концу года части 6-го кавалерийского корпуса пришли с хорошими показателями.

0

633

NNA DDR написал(а):

потом хвалебные оды

Что бы не было голословностей, может Приказы приведете, что бы могли почитать?

0

634

NNA DDR написал(а):

Вот именно читай ели ели вытянулись на троечку...А остальные значит врут?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:09:41)

Читаю - "хорошие показатели".
Вы только привели ссылку на Г.Жукова

0

635

Раньше специально выискивал данные куски, показывающие как репрессии негативно повлияли на РККА.

0

636

NNA DDR написал(а):

Там не только Жуков

Знаю

0

637

NNA DDR написал(а):

А сейчас специально выискивают куски где они не повлияли де мол Сталин и Берия эффективные менеджеры...

Вначале не понял Вашей фразы.
Сейчас перечитал еще раз и до меня дошло, о чем Вы пишите.
И для начала. Не надо мне приписывать то, о чем я не писал.
Я писал о другом
1. В результате репрессий в РККА пришли командиры, которые по своему уровню не уступали тем, кого уволили из рядов РККА
2. В результате репрессий были уволены, арестованы и расстреляны так же и безвинные. Да, кстати, само руководство страны признавало это. Недаром стаж службы в РККА включались и время под следствием. А затем было восстановление в рядах РККА. Правда была шуточка по поводу того, что это де пенсионеры и пр. хлам. Да, хороший хлам. Тот же самый Арман Поль был восстановлен в рядах РККА в 1939 г.
3. В результате репрессий в руководство РККА пришли сторонники И.Сталина. Как и были устранены не компетентные командиры (пример, В.К.Блюхер, К.Ворошилов) .

И в заключении
Сталин уничтожил всё руководство армии
Краткое содержание мифа
Перед самой войной в результате сталинских репрессий были уничтожены все лучшие военачальники РККА, что привело к катастрофическим последствиям. Миф используется для «объяснения» тяжёлых поражений Красной Армии в 1941-42 годах, а также как иллюстрация ненависти Сталина ко всем талантливым и незаурядным людям, сто стороны которых он предполагал угрозу своей власти.
Примеры использования
«Сталин уничтожил лучшие кадры, обезглавил Красную Армию».1)
«Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников».2)
И сама публикация здесь: http://wiki.istmat.info/миф:обезглавленная_армия

0

638

NNA DDR написал(а):

А остальные значит врут?

Нужно посмотреть в какой период были написаны мемуары. Если во времена Н.С.Хрущева, то там об этом очень подробно писали. Во времена Л.Брежнева об этом перестали писать подробно. А во времена перестройки и гласности начали смаковать этот период

NNA DDR написал(а):

Вот именно зато потом хвалебные оды до ледяного душа 40 го года вызванного финской.Вы в реальной жизни видели хотьодин приказ по итогам Б.П. где не перечисленна куча недостаткв?

Приказ НКО СССР о боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год. 11 декабря 1938 г.
http://istmat.info/node/29705
Начало там да, идет хвалебное. Зато потом

Но наряду с этими достижениями имеется еще много весьма больших недостатков как в боевой и политической подготовке, так и в быту, в повседневной жизни РККА.
1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа № 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15—20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.
Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.
В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.
Поэтому все, кто противодействует или пытается «не замечать» этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев.
Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях.
2) Нетвердое знание начальствующим составом приказов, уставов, наставлений и неумение практически применять их в обучении войск.
3) Отсутствие настоящей большевистской борьбы за выполнение учебных планов и программ.
4) Недостаточная требовательность и контроль со стороны вышестоящих командиров и штабов и слабая помощь подчиненным в организации занятий.
5) Срывы занятий и низкий процент охвата учебой.
6) Недостаточное внимание к вопросам боевой подготовки со стороны политаппарата и партийных организаций.
7) Высокая аварийность, большое количество чрезвычайных происшествий вообще и в военно-воздушных силах в особенности.
8) Пьянство, принявшее за последнее время чрезвычайно широкие размеры и ставшее бичом армии[1].
9) Чрезвычайно опасным является ослабление у некоторых командиров, политработников и начальников командирского характера и требовательности к подчиненным подразделениям, частям и лицам, что неизбежно ведет, не может не вести, к снижению у этих командиров, комиссаров и начальников волевых качеств. Безвольный же командир, комиссар, начальник не может, как известно, гарантировать успех в боевой подготовке войск, твердого и квалифицированного руководства всей жизнью и деятельностью их в мирных условиях, и тем более не сможет обеспечить победоносного командования на поле боя порученными ему войсками. Таким людям, как и пьяницам, если они быстро не исправятся и не станут достойными командирами, политработниками и начальниками, не место в Рабоче-крестьянской красной армии.
Все эти недочеты должны быть решительно устранены в самом начале 1939 учебного года. Только ликвидировав недостатки в работе командования, штабов, частей и подразделений, можно быть уверенным в дальнейшем росте и выполнении поставленных перед РККА задач.

Ну и так далее.
Да, отдельной строкой там рассматривалась проблема пьянства. И об этом я и писал

0

639

NNA DDR написал(а):

Т.е. наглядно видно как деградировала РККА после репрессий

Очень смешно. Сами написали
Видим то, что хотим.

NNA DDR написал(а):

Вот именно зато потом хвалебные оды до ледяного душа 40 го года вызванного финской.Вы в реальной жизни видели хотьодин приказ по итогам Б.П. где не перечисленна куча недостаткв?

А после того,  как привел Приказ, сразу такой пост  ;)

0

640

NNA DDR написал(а):

Не меняются только дураки

Те, кто такое допустил, о чем писали в Приказах НКО, были умные, а те, кто пришел после - дураки

0

641

NNA DDR написал(а):

Расправились с умными и получили "рост" уровня боевой подготовки в 38 м...

Одних слов недостаточно, что бы сказать, что они умнее тех, кто потом пришли

0

642

NNA DDR написал(а):

Достаточно сравнений приказов

Их привел я, а не Вы. Именно сравнение Приказов и показывает, что до 1937 г. проблемы были. И существенные. Как и показывает, что не было эйфории, до финской войны, что у нас все было хорошо.

0

643

NNA DDR написал(а):

Блюхер пил до репрессий после участия в судилище он ушёл в запой его тогда снимать надо было но тогда поработали ещё и над командирами двф.В хаснском побоище вина вождя и Блюхера равноценны

Вина руководство была б в том, что если б после Хасана его оставили б

0

644

NNA DDR написал(а):

Однако в 38 м они стали гораздо большими чем до 37 го

Что стало больше?

0

645

NNA DDR написал(а):

Т.е. зная что он после судилища в запое,его оставили причём командующим фронтом,пересажали ком.состав ДВФ,а его оставили...

Если быть точнее, то В.К.Блюхер стал пить раньше. Еще до репрессий. И делами фронта-округа мало занимался. Большую роль сыграл другой там человек. Это комиссар фронта Г.М.Штерн. Но И.Сталин не стал его снимать с должности, думая, что тот может исправится. А вот итоги комиссии Л.З.Мехлиса после Хасана выявили, что японцы могли отрезать Дальний Восток от остальной страны. Маневр силами и средствами был бы невозможен, так как Блюхер не удосужился провести грунтовку параллельно железной дороге. К военным городкам не было подъездных путей. Боеприпасы Блюхер годами хранил под открытым небом, и миллионы артиллерийских снарядов пришли в негодность.

0

646

NNA DDR написал(а):

У Штерна самого уровень не выше Блюхера был в военном деле...

А я и не говорю, что уровень Штерна выше. Только вот пить Блюде стал раньше и делами занимался больше Штерн

0

647

NNA DDR написал(а):

Точно двумя батальонами японцы бы отрезали...

Точно. У них не было никаких планов в отношении СССР

0

648

NNA DDR написал(а):

А какие планы-воевать на два фронта?

На какие два фронта? С Китаем и с СССР?

0

649

NNA DDR написал(а):

Судя по приказу 0040 там по ходу никто не чем не занимался

Так Штерн и не должен был подменять Блюхера

NNA DDR написал(а):

При этом явный контраст с действиями пограничников как и в финскую.

Раскройте Вашу фразу, что бы было понятно о чем идет речь

0

650

NNA DDR написал(а):

пограничники в обоих конфликтах в пример поставленны по уровню б.г.

Пограничники входят в структуру НКВД а не армии

0

651

NNA DDR написал(а):

И я о том,т.е. у одних всё получается у других нет...

Одни работали, другие - нет

0

652

NNA DDR написал(а):

Поэтому и запои и нехренанеделанье...

Запои были и раньше. А если ты боишься - то и нехрен тебе делать в армии. Иди на гражданку.

0

653

NNA DDR написал(а):

Т.е. государство его учило поило кормило, а он на гражданку...

Государство считало, что он будет хорошим командиром а он в запой. Гнать надо поганой метлой таких командиров

0

654

NNA DDR написал(а):

Когда учился не пил до 37 но не пил,а тут раз и в запой...

Про В.Блюхера. Он пил и до 1937 г.

0

655

NNA DDR написал(а):

Я имею ввиду массовой проблема стала после 37 го

Или на это обратили внимание, а до этого ее не считали за проблему

0

656

NNA DDR написал(а):

Просто условия когда терроризирует армию бесследно не проходят

Давайте цитату из того самого Приказа

Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.

0

657

NNA DDR написал(а):

Если до 37го такие преступления были единичны а после стали нормой это говорит о влиянии репрессий

А Вы посмотрели, кто там в Приказе фигурирует?

0

658

NNA DDR написал(а):

Так, а кто за ними следить должен,обучать воспитывать?

Их воспитывали до начала репрессий

0

659

NNA DDR написал(а):

Не од безделья ли они разложились?

Алкашем не становятся за один год. Как и преступником так же. Нужно время. Минимум, за сколько спиваются, это за три года. Так то эти летехи начали квасить с 1935 г.
Вы наверно читали эту статью? СМИРНОВ А. Большие маневры //Родина.-№4.-2000
Вот отрывок из нее

"Это разгильдяйство, к которому мы привыкли сверху донизу, - признавалось на активе Наркомата обороны 10 июня 1937 года. - Ну, не выполнил и не выполнил"(42). Таким образом, плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БBО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: "Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязное, небритые, рваные сапоги и т. д."(43). "Небритые, с грязными воротничками" ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО(44): ведь так "красные офицеры" воспитывались еще в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединенной Белорусской военной школы: "резко бросается в глаза слабая строевая выправка"; обмундирование "почти все лето не стиралось" и "дошло до цвета нефти". Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному, генерала!), "курсанты дневальные ... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть"(45). (Уместно привести здесь воспоминания генерала В. В. Глазатова об Одесском юнкерском училище рубежа XIX-XX веков. "Когда в училище подавалась команда "Смирно", - рассказывал он, - то старший офицер смотрел не на юнкеров, а на кончики штыков - попробуй только шевельнуться, сразу же все видно. Какая была строевая выправка!"(46))
Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастерке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать "балдой" и крыть матом - низкий уровень дисциплины был еще одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера "пролетарского государства". В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, "товарища такого-то". Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании - о какой воинской дисциплине могла идти речь?

0

660

NNA DDR написал(а):

Субъективизм вызванный завистью

Не понял о чем Вы

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2