СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 601 страница 630 из 777

601

NNA DDR написал(а):

Вот причина,причём вождь здесь выглядит в глупейшем положении после игры не дать указания на вывод войск на новые рубежи,образования то особо большого военного ненужно было, чтобы понять будущую катастрофу...

Опять НГШ тут не при чем. Вообще. Как сами военные умывают тут руки. мы тут ни при чем. Это ИВС нам дал такое указание а мы лишь выполняли его указание. В этом контексте военные предстают некими дебилами, которые вообще ничего не умеют и не имеют своей точки зрения.

0

602

NNA DDR написал(а):

Соотношение сил в Ково и Зово уточните?В ково оказались позорниками по сравнению с Зово

В чем позор то ? Войска не были сосредоточены и их били по частям и там и там, численность уже роли не играла, пока не собрались "в кучу". Только в КОВО не было полного разгрома и потери управления.

0

603

NNA DDR написал(а):

Стратегически неверное расположение войск...Вот причина,причём вождь здесь выглядит в глупейшем положении после игры не дать указания на вывод войск на новые рубежи,образования то особо большого военного ненужно было, чтобы понять будущую катастрофу...

А что, военные предлагали вывести войска из выступа, а Сталин лично отказал ?

0

604

NNA DDR написал(а):

Как раз он не дал указания-военные то остались тупые и преданные благодаря чистки тех, кто мог возразить...

:D

0

605

maik написал(а):

Вот этот кусок

Лично для меня смешно это читать. Каков опыт И.Якира в ГВ, что бы о нем так сказали - "талантливый военачальник современности"?

А в Германию он за красивые глаза поехал? :)
Конкретный препод  общался с Якиром и видел его обучение. Других краскомов - близко не видел. Вот Якир и вышел "один из".

Вы все же прочитайте целиком  - я не зря просил.
У нас все-таки не рубрика "Юмор".

Отредактировано Ecoross (2017-03-16 13:38:03)

0

606

Ecoross написал(а):

А в Германию он за красивые глаза поехал?

Поехал учится. Только как учитель мог оценить ученика, что он талантиливый военноначальник современности?

Ecoross написал(а):

Вы все же прочитайте целиком  - я не зря просил.
У нас все-таки не рубрика "Юмор".

Да, тема не юмор. Просто ту цитату я уже приводил ранее, а тут Вы еще ее привели. Да и в контексте того, что Вы привели

Ворошилов спрашивал мнение Сталина о кандидатурах на должность начальника Политуправления РККА. «Лично выдвигаю кандидатуры -- Якира или Гамарника, -- предлагал Ворошилов. - Кое-кто называет фамилии Постникова и Картвелишвили». Ответ Сталина: «Можно назначить либо Якира, либо Гамарника. Остальные не подходят». Следует обратить внимание не только на то, что Сталин в качестве первой кандидатуры на должность начальника ПУР называет Якира. Важен сам факт рассмотрения Якира как человека, наиболее подходящего для выполнения функций главного политработника, главного политкомиссара Красной Армии в конце 20-х гг. Это значит, что в партийно-правительственных, надо думать, и в высших военных кругах Якир, все-таки воспринимался прежде всего как «политработник» и уже во вторую очередь как «генерал». Поэтому не вызывает особого удивления реплика Сталина, относящаяся к 1937 г.: «Якир... в военном деле ничем не отличается».

становится не понятным, откуда герой ПМВ решил, что И.Якир, еще раз повторюсь, талантиливый военноначальник современности.
И ранее я так же писал о командном опыте И.Якира, говоря о том, что он болеш комиссар, нешели командующий.
Так что юмор здесь не при чем

0

607

NNA DDR написал(а):

Как раз он не дал указания-военные то остались тупые и преданные благодаря чистки тех, кто мог возразить...

Это Шапошников (например) - тупой и преданный, так ?

0

608

Ну многие кого погнали, потом с горечью говорили-эх, я б те 2-3 года уже бы выучился на Т34

0

609

NNA DDR написал(а):

Много он возражал ещё  например по поводу планов Финской?

Планы финской были вполне даже неплохие. Только уровень исполнителей ниже был никуда не годен.

0

610

NNA DDR написал(а):

Ничего себе вы почитайте через сколько РККА должна была до Хельсинки дойти по тем планам?

Я не нашел сроков по захвату Хельсинки. Если у Вас есть - дайте ссылку. Нашел только что до Выборга нужно было выйти за 9-10 дней. Ну так в 1944 практически так и получилось.

0

611

NNA DDR написал(а):

Согласен их нет при планировании думали что финны как поляки разбегуться, поэтому поход планировали до Выборга,Только вот в в 1944 линия Вт не одно и то же с линией Маннергейма, она во много раз слабее была, советую почитать по теме "Штурм карельского вала"Иринчеева...

Я очень сильно сомневаюсь, что полностью отмобилизованная и с боевым опытом финская армия, укреплявшая позиции несколько лет, была слабее ее же, образца 1940 года. Они что, разоружили линию Маннергейма к 1944 ?

0

612

DPD написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Согласен их нет при планировании думали что финны как поляки разбегуться, поэтому поход планировали до Выборга,Только вот в в 1944 линия Вт не одно и то же с линией Маннергейма, она во много раз слабее была, советую почитать по теме "Штурм карельского вала"Иринчеева...

Я очень сильно сомневаюсь, что полностью отмобилизованная и с боевым опытом финская армия, укреплявшая позиции несколько лет, была слабее ее же, образца 1940 года. Они что, разоружили линию Маннергейма к 1944 ?

Только вот РККА была в несколько раз СИЛЬНЕЕ.

0

613

NNA DDR написал(а):

При подготовки операции не брать уровень боеготовности своих войск говорит о характере мышления Шапашникова

Вообще то это характерно не только для него, но и для многих генералов и маршалов, в том числе и репрессированных

0

614

NNA DDR написал(а):

просто боялся сказать

Вы можете это чем то подтвердить? Или просто установка?

0

615

NNA DDR написал(а):

Планированием операции и тем что им поэтому поводу ничего сказано не было

А что, за образец мы возьмем планирование операции М.Тухачевским во время наступления в Польши? А итог известен - Западный фронт рухнул и был заключен мир с поляками, который был не выгоден Советской России

0

616

Meskiukas написал(а):

Только вот РККА была в несколько раз СИЛЬНЕЕ.

Скорее, в несколько раз лучше подготовлена и с опытом.

0

617

NNA DDR написал(а):

Ещё раз почитайте для наших историков стало открытием, что вопреки здравому смыслу финны в 44 м укрепили Петрозоводское направление в ущерб выборгскому...При подготовки операции не брать уровень боеготовности своих войск говорит о характере мышления Шапашникова

Вы хотите сказать, что укрепления Маннергейма после нескольких лет войны были слабее того, что приходилось финнам делать в кратчайшие сроки, когда стало понятно что наступление неизбежно ? Можете дать ссылку или сам текст на сравнение этих направлений на 1944, чтобы долго не рыться ?
Что до уровня боеготовности, то не представляю как Шапошникову в приказе на операцию учитывать неготовность войск. Тогда нужно просто не проводить ее, а готовиться.

0

618

DPD написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Только вот РККА была в несколько раз СИЛЬНЕЕ.

Скорее, в несколько раз лучше подготовлена и с опытом.

Как раз это и есть суть определения "сильнее"! :D

0

619

NNA DDR написал(а):

Итог конник забил... А здесь супергенштабист даже не просчитал элементарные маршевые возможности РККА ...

Что конкретно он не просчитал по маршевым возможностям РККА, даже интересно ?

0

620

NNA DDR написал(а):

Итог конник забил

Вы как то странно ситуацию видите. В одном случае - плохое планирование, а в другом - было хорошее планирование. При этом он не учел
1. Что ему нужна еще одна армия.
2. Нужно учитывать время прохождения приказа. Ведь он просил не просто армию, а армия, которая была единственная в РККА. И за эту армию комфронтов дрались. Всем она нужна.

0

621

Не думаю, что Шапошников не предвидел ход войны.

"Однако план ведения кампании с Финляндией, подготовленный Генеральным штабом, и предполагавший использование в предстоящей войне не только войск Ленинградского военного округа, но и дополнительных резервов, подвергся резкой критике Сталина, как переоценивающий возможности финской армии. Вследствие чего, Шапошников был снят с поста начальника Генштаба, а начавшаяся вскоре война с финнами показала, что Генеральный штаб был прав."

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;search/;web;;&text=&etext=1365.V_lVAGb1z8rNxBxJnPQud8DW30Nozh4kclV5CUwnCbK0zWwHj-5XryBSKFHiYbB9j6UsC0sZwaaidu3biQfczw.afa4ae385851d16738b1e243019ddcca3df3236a&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9ZA7Np24Z20t470I-vJO_GIiNhWIhYNH5g&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaGY5alNiTFhnY3RiQXY4Wng3VUFhbmNIUEtmNjM2SUFTWk1ldm9YdFBhaXhrRWY5S1NkQjlLTm54M2NRYkhhTnNqM0Y0VzAyN0RneGh2aHkwanhoLVlhbzNIMXlSTHI1bWliQld4WGZQNUdQSzFQX1lSRlhjUmxSRkZUSjRBRTVkMjJnOVRsbUp3RXd5ZGE4WmViLWVzaHRycHJ0bTdSNGpuYkYwRTdTeWplcmk0QmJMVFEyc0xWY2RNZDhLUFRKUQ&b64e=2&sign=c865f0644615aa57076eb1d47294fc89&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJPcFCMi08kZ6qf-2_olKnTS6knxonadtDy73o7iJXXHuwKyIYqiNTV447CTuAXU4dqmisvQ0LchYEvjt-sac7V_Q1ASqVrOTub0K-7i9ZSCZxUYGvkUVIA7P7zDxPFKyMRRD3dEsq-kErs_JNL1DJ9wZi2E5-Ih0CIM1dkMaWJGH9p-G89zdLWPVwr6mDZ-snlo9VHRPs7XqRky9Rloi-E&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpjKwgySZsHY4BnWF7dV-JkSaJa-6wvmkwJDgZ8ay0pD11QkFb9Vxmoy1zcQvgN6XhtXLYOHQhnLaamcp05M8-yr-j63-5mV3hF_-ZhXWi4etPahSDAjouFulcKxtsLDTTlMQggPmhjDhQRh6U8IWP09cTtG3LLu6Advu-s_cyv9CWhpNAzPKg-DPS7T-QLkJBqfYgvYZnR5SITrK42htO_AD0HU7iq3NsVT7itmSnAd3kkNOz9WSN3yl8a79kJMhkl3IuUYmbIaKMRuZ736rZ-8aic7QOJC1BUKcpGe1BmPg4gROT6-BffESJGLgWuq-_aun13ZuI-8p75iQOOwUlefmulhZh5FU0&l10n=ru&cts=1489938813261&mc=4.770296107672341

0

622

NNA DDR написал(а):

Просчитайте суточный переход пехоты и расстояние до Выборга от Ленинграда...+ прорыв обороны создававшейся 20 лет какой средний темп?

Прорыв обороны с выходом на оперативный простор - максимум 3 дня, это предел. Именно такие сроки и показывались КА, только уже готовой к войне. От старой госграницы до Выборга - около 90 км. По плану выход на линию Выборга - 9-10 дней. Считаем 10, итого остается 7 дней. 90:7=13 км в день. Что Вы там говорили о просчете "маршевых" возможностях пехоты ? :)

0

623

NNA DDR написал(а):

То есть система траншей и дотов была одна, не имела второй, третьей и далее линий, куда могли отходить войска в случае необходимости

Символическая фраза в данной теме

0

624

NNA DDR написал(а):

Я ещё раз говорю что эта ссылка для примера у Иринчеева более подробный разбор

Ну а т.к. мы завели этот разговор не здесь Советско-финская война а здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 то и фразу эту я прочитал в соответствующем ключе  ;)

0

625

NNA DDR написал(а):

Это тема была в контексте " гениальности"Шапошникова

Да, и тут же привели "гениальность" финнов

0

626

NNA DDR написал(а):

Я о другом об "умных"выдвиженцах Сталина

Пункт 1. Я Вам еще с самого начала писал - прежде чем делать такие выводы, мы должны ввести точку отсчета - "норма - отклонение от нормы" и лишь потом начать делать выводы. Это во-первых. Во-вторых, когда мы говорим об "умных" репрессированных героях ГВ, то мы должны показать в чем проявился их "ум" в отличие от тех, кто пришел

Пункт 2. Что делает в кадровой политики руководитель корпорации, компании, фирмы и пр.?
Во-первых. Он на руководящие должности ставит своих людей.
Во-вторых. Хороший руководитель смотрит, как работают его подчиненные и если они не справляются со своими обязанностями, то, невзирая на их ранние достижения, снимает с должности. 

Пункт 3. Об этом я писал еще раньше, но в данном контексте еще раз добавлю. Считаю, что нет разницы в "уме" тех, кого репрессировали и тех, кто пришел потом. Разница в том, что первые могли и взбрыкнуться в критические для страны времена а вторые - нет. Для первых И.Сталин был никто, для вторых - он все.

0

627

NNA DDR написал(а):

Опять 25

Согласен. Опять 25. На мои тезисы Вы дали ответы в не понятной формации. Но я постараюсь на них ответить в том контексте, что Вы написали

NNA DDR написал(а):

1.Опыт любой войны хорош он или плох,дело спорное Франция например подготовилась после 1 й мировой к прошлой войне.Состав офицеров гражданской войны был различен.первые это технократы Тухачевский ,Уборевич,Триандафилов, вторые конники Буденый,Ворошилов, Блюхер

После это реплики прямо пахнуло концом 80-х гг. Именно там подняли это - спор между технократами и конниками. Хотя лично считаю, что это искусственное разделение. Конники была за вооружение армии новыми образцами, а технократ М.Тухачевский говорил о роли кавалерии в будущей войне. И да, состав офицеров ГВ был различен. Одни быстро взлетели на самый верх, минуя промежуточные ступеньки. Другие постепенно продвигались.

NNA DDR написал(а):

2.Именно так и подходит руководитель трясущейся за своё кресло,ставит тупых и преданных потом из них выбирает получше,результат в Рккка пришли к власти партократы вместо технократов

Опять Ваши шоры. ну почему сразу же тупых то? Я ведь то же могу сказать - "все репрессированные герои ГВ - это тупые маньяки, которые лили кровь русских (к примеру тот же самый М.Тухевский - это военный преступник) и их надо было расстреливать как бешенных собак и мы сейчас льем крокодильи слезы". Вы хотите, что бы это я писал?
Да и в РККА пришли именно военные. А были расстреляны партократы а вместо них пришли именно настоящие военные.

NNA DDR написал(а):

3.Репрессии затронули более низший пласт пример Арман Поль,не дав заняться Рккка боевой подготовкой именно к ней плавно подходил Тухачевский после насыщения РККА новыми средствами борьбы

Нужно добавить. С сентября 1939 по май 1941 — учился в Военной академии им. Фрунзе. По окончании — назначен заместителем командира 51-й танковой дивизии.

NNA DDR написал(а):

4.Те кто пришли на смену были хуже типичные приспособленцы и серость Жуков и Конев например...

Знаете, хочется опять вспомнить то, о чем я писал Выше.
Вы там все процитировали, только опять ничего существенного не написали.

maik написал(а):

прежде чем делать такие выводы, мы должны ввести точку отсчета - "норма - отклонение от нормы" и лишь потом начать делать выводы

0

628

NNA DDR написал(а):

Была уничтожена преемственность и плановость

Вы опять никак не можете понять что делает в кадровой политики руководитель.
Во-первых. Он на руководящие должности ставит своих людей.
Во-вторых. Хороший руководитель смотрит, как работают его подчиненные и если они не справляются со своими обязанностями, то, невзирая на их ранние достижения, снимает с должности.
А по поводу преемственности. Те. кто пришел потом, они ж не с Луны к нам попали.

0

629

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Нужно добавить. С сентября 1939 по май 1941 — учился в Военной академии им. Фрунзе. По окончании — назначен заместителем командира 51-й танковой дивизии.

А мог на два года раньше перед второй мировой два года много значит как и тысячи других...Была уничтожена преемственность и плановость

Вы просто глупыш или умело им прикидываетесь? Похоже, что Ваши россказни про службу только россказни. А так просто Интернет-воин, диванный боец. Школота.

0

630

NNA DDR написал(а):

Даже те кто пришёл отмечают падение уровня боевой готовности РККА, и уж совсем сетуют на низкую её составляющую боевую подготовку после репрессий

В качестве примера приведите цитату, что бы от чего то исходить.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2