NNA DDR написал(а):
если у вас меняются начальники как перчатки сложно что либо организовать
Ты за свой фронт работы отвечай.
Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
Сообщений 481 страница 510 из 777
Поделиться4822017-02-11 21:06:54
NNA DDR написал(а):
А вот тут по отвечай когда политрук тебя контролирует, а у каждого новое требование, да и у тебя одно место играет, как бы в павидло не хлопнули
А ты еще командир а не кое что на палочке. И если ты никто как командир и иди на гражданку. И нечего тебе делать в армии. Именно об этом я и писал здесь командиры ВМВ
Поделиться4832017-02-11 21:09:45
NNA DDR написал(а):
Просто я представляю что для боеготовности войск потеря такого количества высшего комсостава бесследно не проходит...
40 тыс.? Или все таки меньше?
Поделиться4842017-02-11 21:11:43
NNA DDR написал(а):
даже комдивов менять то особо не на кого
А их и менять не на кого лишь потому, что мало командиров. Их и в 1937 г. было мало.
Поделиться4852017-02-11 21:19:08
NNA DDR написал(а):
и действительно убрать процент "дураков",точечно,-но выбили пласт нарушили приемственость
1. Я уже тут писал о причинах того, почему так поступали.
2. Все таки из 40 тыс по политическим мотивам из РККА было уволено и расстреляны не все.
3. Да, пострадала верхушка РККА. Однако эта верхушка могла в трудную минуту ударить в спину руководству СССР. Их убрали из РККА.
Поделиться4862017-02-11 21:25:19
NNA DDR написал(а):
153 комдива
Печально. Но если уж подняли этот вопрос - а все ли они командовали соединениями? а из них кто был на свой должности. То же самое и комбриги. Можно здесь почитать Ссылка
Поделиться4872017-02-11 21:25:48
NNA DDR написал(а):
...Банально учить то некому было
А много ли Тухачевский научил то?
Поделиться4882017-02-11 21:34:20
NNA DDR написал(а):
Тухачевский
Это да. Но он учил в академиях, хотя сам в академиях не учился
И еще реплика про страх.
Евгений Дриг
Про комбригов и комдивов http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/05.html
В.Резун в «Ледоколе» пишет, что генеральские звания — это «пряник» после «порки», т.е. репрессий. Нельзя согласиться с такой трактовкой и вот почему. Само по себе оставление в армии, да и вообще на свободе, во время репрессий должно было восприниматься высшим комсоставом как удача. Мало того, что оставили в живых, так еще и для тех, кого не коснулся каток репрессий, открывались весьма радужные перспективы карьерного роста. Ведь десятки тысяч командиров были уволены из армии, тысячи арестованы и расстреляны, особенно пострадало звено — от комбригов и выше. На их места надо было кого-то назначать, и начался рост в званиях и должностях тех, кого репрессии не затронули. Как, например, помощника командира 96-й стрелковой дивизии Т.П.Круглякова, который в 1937 г. еще был полковником, а к весне 1939 г. дошел до комкора и Члена военного совета ХВО
Поделиться4892017-02-11 21:44:00
NNA DDR написал(а):
Павлов вон посмотрите как вырос в реальности были ли у него способности?
Ха. А у Якира был? Какой у него опыт то? А у Тухачевского? В ПМВ командовал немного ротой. Потом плен. Комиссар. И сразу командарм и комфронта.
Поделиться4902017-02-11 21:45:12
NNA DDR написал(а):
Вот ссылка
Я и ссылался на это список.
Поделиться4912017-02-11 21:45:52
maik написал(а):
Про комбригов и комдивов http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/05.html
Кстати ничего хорошего в этом не было.
Вот например карьера Якова Крейзера.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=488
По хорошему именно это нормальный путь .
Поделиться4922017-02-11 21:53:19
Arkadiy написал(а):
По хорошему именно это нормальный путь .
Прошел весь путь. Именно так и должны пройти. А не так, как к примеру, Якир
Поделиться4932017-02-11 21:55:09
maik написал(а):
Ха. А у Якира был? Какой у него опыт то? А у Тухачевского? В ПМВ командовал немного ротой. Потом плен. Комиссар. И сразу командарм и комфронта.
Во первых в Годы Гражданской войны в ходе всеобщего бардака на верх подымались действительно очень талантливые люди. "Мюраты и Неи Революции", как их называли. Дальнейший их рост должен был обеспечиваться постоянным смообразованием . Кстати я всегда спрашивал себя зачем растреливать? Генерал силен войсками подчиненными ему. Вызвать в Москву и уволить на пенсию. Перевести Якира на ДВ, а Блюхера на Украину. Долго ли? В чем проблема?
Отредактировано Arkadiy (2017-02-11 21:55:29)
Поделиться4942017-02-11 21:55:10
NNA DDR написал(а):
Ну опыт у Тухачевского был в бою имперический-лучше него нет ничего но и опять таки он самый дорогой
Опыт командования ротой. Как Вы там писали про Павлова
NNA DDR написал(а):
Максимум на танковую дивизию на тот момент...
Так и Тухачевскому. Максимум дивизия, ну может быть корпус
Поделиться4952017-02-11 21:58:17
NNA DDR написал(а):
-после репрессий шансов пройти путь у остальных оставалось мало,а вот вырасти это да...
Они и так были с самого низа. А потом пошли на верх. А те сразу оказались на самом верху. Как там Уборевич. в 23 года и командующий армией.
Поделиться4962017-02-11 22:02:43
NNA DDR написал(а):
Опыт командования фронтом в боевых действиях с польшей и армией в разгроме Колчака,-да скаканул не всё удачно,но не у многих подобный опыт был...
Из этих боев он вынес очень опасный вывод проведения наступательной операции. То, что удалось с Колчаков, не удалось с Польшей. Да и победе над Колчаком он обязан тем, что войска Колчака были разложены и потому он так одержал блестящую победу.
Поделиться4972017-02-11 22:03:55
NNA DDR написал(а):
Это гражданская война и её специфика-другое..Но для борьбы с немцами нужно было организовать нормальную работу
Да. Герои ГВ оказались на самом верху. И тут вопрос - а смогли б заново учится, отказаться от своего опыты победы в ГВ?
Поделиться4982017-02-11 22:09:45
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Да и победе над Колчаком он обязан тем, что войска Колчака были разложены и потому он так одержал блестящую победу.
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Может благодаря военспецам .
Поделиться4992017-02-11 22:16:36
Сарбаз написал(а):
Может благодаря военспецам .
Им во вторую очередь
NNA DDR написал(а):
в сторону боевой подготовки войск...
И на политмоменты он уделял внимание. И не малое.
Поделиться5002017-02-11 22:20:49
NNA DDR написал(а):
Если смотреть то он от них всё больше отказывался...
Не увидел это. Сижу здесь http://militera.lib.ru/1/lists/all/abc/t.html и читаю двухтомник http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html и там том 2. Пишет и о боевой и о политической подготовке.
Поделиться5012017-03-06 18:15:20
maik написал(а):
Опыт командования ротой. Как Вы там писали про Павлова
Так и Тухачевскому. Максимум дивизия, ну может быть корпус
Взгляд со стороны противника:
"Процесс идет непросто — вначале муравьевский мятеж, заметно осложнивший жизнь нового командарма, затем из-за сложного положения под Казанью Вацетис приказывает бросить в наступление на Симбирск еще неготовые дивизии 1-й армии. Тем не менее именно в это время Каппель отмечает заметные изменения в противостоящих ему войсках в лучшую сторону («Впоследствии полковник Каппель рассказывал генералу Петрову, что во время симбирских боев он впервые почувствовал перед собой хотя еще и слабо организованную силу, но все же такую, которая выполняла директивы командования: [обычно сражения с красными происходили так -] наступление на фронте, удар небольшой маневренной группы в глубокий тыл противника, паника среди красных и бегство. На этот же раз разыгралось целое сражение: «Мы старались нанести удар своим правым флангом, а красные - своим левым. И уже прежней уверенности в успехе не было. Выручил энергичный удар самарцев в центре».) и тут же кидает пророческое замечание: «Мы обеспечены от нового удара не более, как на две недели». В сентябре 1918 Тухачевский и Каппель вновь сталкиваются под Симбирском, при этом численность противостоящих войск сравнима — и Каппель, еще недавно без особых проблем громивший неорганизованные сборища красных, значительно превосходившие его в численности, не в состоянии отстоять город и терпит поражение. Безусловно, тут стоит учитывать измотанность его частей, все лето мотавшихся туда-сюда по Поволжью и только что потерпевших неудачу под Свияжском в боях с латышскими стрелками, но все же — в первую очередь роль сыграла именно организованность 1-й армии"
Поделиться5022017-03-06 18:20:54
NNA DDR написал(а):
Вот на меня в своё время произвела впечатления книга про Армана Поля танкиста ГСС №1 воевавшего в Испании "Я не боюсь не быть",потом стало загадкой в книге было пропущено,куда он пропал после доклада об итогах применеия танков в Испании,оказалось на всякий случай отправили больше чем на два года...Хочу сказать если такие были под подозрением грош цена такой власти, (особенно впечатлили его письма жене уже в период ВОВ)
Я читал его отчет по Испании (в РГВА) - увлекательнее любого романа. Прекрасный язык, исключительное яркое и сжатое описание. Деловые выводы - по всему, от боекомплекта до борьбы с жаждой и организации отдыха, все с конкретными примерами. Пожалуй, один из лучших отчетов о боевых действиях вообще, что я читал (а читал, поверьте, немало).
Павлова тоже читал. Вполне здравые мысли по итогам.
А вот поди ж ты - замаскировались.
Поделиться5032017-03-06 18:44:13
NNA DDR написал(а):
В этом и главный ущерб, к сожалению место репрессированных в лучшем случае занимали тупые и преданные...
НЕТ ТАКИХ ДАННЫХ, что вместо репрессированных пришли ТУПЫЕ
Поделиться5042017-03-06 19:30:39
NNA DDR написал(а):
Есть ВОВ
Во Франции не было репрессий, но военные себя на первом этапе отвратительно показали, как и британские офицеры, как и польские. Это и есть эмпирика.
NNA DDR написал(а):
если Рокоссовский тоже вылетевший в молох оказался одним из лучших
Ошибки были. Но его восстановили. Дали должность.
NNA DDR написал(а):
можно представить что к чему...
Да, можно представить что к чему и посмотреть на личностные качества репрессированных. И отличие в том, что в годы ГВ они примкнули сразу к большевикам, сделали быструю карьеру. А другие, которые потом примкнули к большевикам, они по Вашему взгляду, тупые, рукожопые.
Поделиться5052017-03-06 19:45:11
NNA DDR написал(а):
Угу это во Франции 3 миллиона в плен сдалось...
Франция сразу капитулировала
NNA DDR написал(а):
Можно почитать стенограммы совещания по итогам финской войны чтобы понять кто остался
Читал.
А остались вполне адекватные генералы.
Вот Вы с придыханием по поводу того, кого репрессировали. Читал как то материалы Киевскому округу и то, что придумал И.Якир как проводить проверку дивизий. Когда прочитал лет 15 назад, пришел в шок от прочитанного. Вот приезжает проверка и оценку дивизии ставят по итогам проверки одного батальона. Вот и готовят хорошо батальон, а не проводят учебу в самой дивизии.
Поделиться5062017-03-06 19:59:26
NNA DDR написал(а):
А после такого не было?
Прочитал как то книгу
Вот ответ на вопрос, поднятый в данной теме. И соглашусь с тем, что написал автор
Поделиться5072017-03-06 20:24:08
NNA DDR написал(а):
Я уже читал подобные Мухинские произведения
Так написал то не Мухин 
Поделиться5082017-03-06 23:02:53
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Ведь мало кто вспоминает о том, что в 1930-31 гг. из РККА были уволены последние военспецы. Это т.н. "Дело Весна". Почему то у Сувенирова нет фамилий расстрелянных командиров по этому делу. К чему бы это?
И к чему это?
Поделиться5092017-03-07 00:03:44
maik написал(а):
Вот ответ на вопрос, поднятый в данной теме. И соглашусь с тем, что написал автор
Конечно, "репрессии ни при чем". Если "дивизиями командуют капитаны" - причем тут репрессии ? 
Поделиться5102017-03-07 00:22:28
NNA DDR написал(а):
В этом и главный ущерб, к сожалению место репрессированных в лучшем случае занимали тупые и преданные...
Не соглашусь. Другое дело, что
1) "в резерве Гинденбургов нет", и репрессированные пригодились бы. Не хуже прочих - за которыми потом самолеты в окружение гоняли. См. Рокоссовского, Армана, Горбатова и других недавно названных. Правда, тот же Свечин уже и по возрасту не очень годился. Но все же.
2) Трудноформализуемый вред - вместо того, чтобы заниматься боевой подготовкой и особенно изучать новейший боевой опыт, армия занимается доказательствами, что больше врагов народа среди рядов нету. См. совещания второй половины 30-х. Да и вообще прессу. Тон меняется весмьа ощутимо.
