СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 361 страница 390 из 777

361

Сарбаз написал(а):

Статья УК 205.пункт 6 - не нашел в УК. от 205 по 205.5 есть?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
•Статья 205. Террористический акт
•Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
•Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
•Статья 205.3. Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности
•Статья 205.4. Организация террористического сообщества и участие в нем
•Статья 205.5. Организация деятельности террористической организации и участие в деятельности такой организации
•Статья 205.6. Несообщение о преступлении

0

362

Сарбаз написал(а):

Я ж писал, всех подряд. Возможно списком, как и при ИВС.

Сарбаз написал(а):

Ваше мнение. Репрессированного оправдали, вернули на прежнюю должность и т.п. А его семья получила ли какую компенсацию за то что ее сослали в места не столь отдаленные.  Или пусть радуется что живы?

Вопросы уходят от темы. Начинаем писать все об этом. И давайте об этом всем здесь:  СССР 3
Хотя я понимаю, что они важны, но повторяюсь - это не входит в обсуждение данной темы
Но я все таки не просто так назвал тему "Влияние репрессий на боеспособность РККА".
И здесь вопрос стоит так - увольнение из армии краскомов повлияло ли на боеспособность РККА. Можно так же поднять вопрос о том, насколько они виноваты?

0

363

maik написал(а):

И здесь вопрос стоит так - увольнение из армии краскомов повлияло ли на боеспособность РККА. Можно так же поднять вопрос о том, насколько они виноваты?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Репрессированный  генералитет, реабилитирован и в настоящее время реабилитация не отменена - значит нанесен сокрушительный удар по боеготовности РККА на высшем уровне.Что касается низшего звена, оно практически полностью вернулось в армию.  :D

0

364

Реабилитация - это в большей степени политический шаг Н.Хрущева и никакого отношения не имеющего к БГ РККА

0

365

maik написал(а):

Реабилитация - это в большей степени политический шаг Н.Хрущева и никакого отношения не имеющего к БГ РККА

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Реабилитация была пересмотрена в последующем на правительственном уровне, нет!!! Значит Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин , Медведев и Путин согласны с Хрущевым!
Ведь до сих пор все согласны с внезапным нападением Германии на СССР, кроме СТАЛИНА!!!

0

366

Сарбаз написал(а):

Реабилитация

Вообще то реабилитация - это совсем не то. Реабилитация - это восстановление в правах

Сарбаз написал(а):

нет!!!

Да. Только реабилитировали всех скопом. И сейчас коснись разбираться, неужто жертвы репрессий скажут, что их осудили за дело?

Сарбаз написал(а):

Ведь до сих пор все согласны с внезапным нападением Германии на СССР, кроме СТАЛИНА!!!

А это то при чем в этой теме?

0

367

Как погибших, умерших можно восстановит в права? Признать незаконно осужденными-да. отсюда восстановить честное имя человека.
Скопом или не скопом реабилитировали - никто до сих пор на официальном уровне не подтвердил, что Тухачевский и прочие готовили заговор? У Вас есть такие официальные данные?
Берию кстати, что он шпион нескольких разведок оправдали, но приговор оставили в силе.

0

368

Сарбаз написал(а):

Как погибших, умерших можно восстановит в права?

Реабилитация вообще — это восстановление, возвращение в прежнее состояние. Реабилитация в уголовном процессе — возмещение вреда, причиненного невиновному в результате уголовного преследования и осуждения.

Сарбаз написал(а):

У Вас есть такие официальные данные?

Я еще раз пишу. В данной теме я не поднимал вопрос о том, что М.Тухачевский готовил заговор. И тема звучит так "Влияние репрессий на боеспособность РККА". И здесь вопрос по другому надо поднимать - то, что Тухачевского убрали (если мы его фамилию тут упомянули) это снизило боеспособность РККА или нет?

0

369

maik написал(а):

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
•Статья 205. Террористический акт
....
•Статья 205.6. Несообщение о преступлении
Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Статья 205.6. Несообщение о преступлении

Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -

наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
Пипец как страшно.
Казахстанский вариант:
Статья 434. Недонесение о преступлении

      Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном особо тяжком преступлении либо достоверно известном готовящемся акте терроризма –

      наказывается штрафом в размере до шести тысяч месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.

      Примечание. Не подлежат уголовной ответственности по настоящей статье супруг (супруга) или близкий родственник лица, совершившего преступление, а также священнослужители за недонесение о преступлениях, совершенных лицами, доверившимися им на исповеди.

Отредактировано Сарбаз (2017-01-29 19:57:13)

0

370

Сарбаз написал(а):

Не подлежат уголовной ответственности по настоящей статье супруг (супруга) или близкий родственник лица

Наши все таки эту статью  ;)
Только помните, что примечание не возникает просто так. К примеру, после 1937-38 гг сотрудников НКВД ограничили в арестах. Они могли арестовать командира РККА только с согласия вышестоящего командира

0

371

maik написал(а):

Наши все таки эту статью  ;)
Только помните, что примечание не возникает просто так. К примеру, после 1937-38 гг сотрудников НКВД ограничили в арестах. Они могли арестовать командира РККА только с согласия вышестоящего командира

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Так ее (статью 205.6)  ввели благодаря "пакету Яровой", а до этого не было.
Был приказ Ворошилова на счет арестов военнослужащих, но пришили тебе измену Родине и пошла семья по этапу.

0

372

Сарбаз
Что то далеко ушли от темы. То, что Вы поднимаете, больше подходит для спора адвокатов. Ведь мы, в т.ч. законность, оцениваем с позиции дня сегодняшнего. А так делать нельзя. К примеру, как с точки зрения законности можно оценить вердикт судьи. Это я по поводу 5 февраля 1878 года, когда В.Засулич пришла на приём к Трепову и выстрелила в него из револьвера, тяжело ранив. По закону ей полагалось 15-20 лет, но ее оправдали.
Или. Тройки. Это изобретение времен СССР? Нет. Они были еще во времена РИ. Но чем тройки времен РИ отличались от троек времен СССР? Тем, что в тройках СССР был включен прокурор, а в тройках РИ заседали офицеры. Скажем - хрен редьки не слаще, но.... Тут важен сам принцип. Включение прокурора показывает, что действия оценивались с точки зрения законности. А включение в троек офицеров - показывает, что так в условиях мира действуют как на военном положении.
И в заключении. Можно почитать, как оценивалось действие троек руководство СССР.

0

373

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года
Ссылка

0

374

maik написал(а):

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года
Ссылка

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, ....

Вот кто оказывается виноват в репрессиях!!!!
Состав Политбюро есть?

Отредактировано Сарбаз (2017-02-01 21:28:25)

0

375

Сарбаз написал(а):

СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, ....

Вот кто оказывается виноват в репрессиях!!!!
Состав Политбюро есть?

Отредактировано Сарбаз (Сегодня 21:28:25)

Мы опять уходим от темы.
Но в целом я отмечу, что репресси были неизбежны. И многое в этом направлении сделали Троцкий, Зиновьев и Каменев

0

376

Да, оценку репрессий предлагаю в другую тему. Я ее уже обозначало.  А здесь все таки о другом.

0

377

После 1938 г. в РККА стали возвращаться те, кто был уволен в те годы. К 1940 г. называют цифру в 12 тыс восстановленных в РККА

0

378

maik написал(а):

После 1938 г. в РККА стали возвращаться те, кто был уволен в те годы. К 1940 г. называют цифру в 12 тыс восстановленных в РККА

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

И в тоже время арестовывали и расстреливали, правда не в таких масштабах.

0

379

Я ссылаюсь на книгу "1937. Трагедия Красной Армии". Сувениров Олег Ф. В конце он приводит "Мартиролог", содержащий сведений о погибших комнадирах - от маршала до лейтенанта. Там представлено чуть более 2 тыс фамилий за период с 1937 по 1941 гг.

0

380

Сарбаз написал(а):

арестовывали и расстреливали

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры.
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА.
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупыш, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови.
Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.

0

381

maik написал(а):

Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.

Как раз на последний пункт ответить без ответа на первые три пункта нельзя, особенно на второй, он вообще ключевой. Если они виновны- то они могли принести вред оборонноспособности страны и могло быть ещё хуже, если же они не виновны -то их действия могли привести к тому что вообще всё бы пошло по другому сценарию. Но История не имеет слова "если бы", по этому считаю обсуждение данной темы выльется в "переливание из пустого в порожнее".

0

382

И это то же. Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны. В данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин.

0

383

maik написал(а):

И это то же. Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)

А был ли суд объективен к обвиняемым? Одни судили других и в итоге судей тоже расстреляли.
А есть статистика сколько было расстреляно по национальностям?

Отредактировано Сарбаз (2017-02-02 22:53:47)

0

384

Сарбаз написал(а):

А был ли суд объективен к обвиняемым?

Об этом я и писал в пункте 2. И тут же добавил версию, которая была очень популярна в конце 80-х гг

maik написал(а):

А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови.

Сейчас вообще не возможно оценить все это. Тем более тех, кого репрессировали а потом реабилитировали не будут говорить о том, что их репрессировали за дело. Они будут всех убеждать, что они не виновны. Ну вот еще пример. Бабушка жены. В молодости они жили на КВЖД и в конце 20-х переехали в СССР. Ее братьев репрессировали и затем расстреляли лишь потому, что они работали на КВЖД. И потом она как то проговорилась, что они в конце 20-х гг. выступали в поддержку Л.Троцкого. Да и считала, что они правильно поступили. Ведь Л.Троцкий, по ее мнению и мнению братеьв,  то был лучше И.Сталина.   

Сарбаз написал(а):

А есть статистика сколько было расстреляно по национальностям?

По крайне мере есть список кол-ва погибших среди командного состава РККА. А то по этому поводу много есть мнений.

0

385

Сарбаз написал(а):

А есть статистика сколько было расстреляно по национальностям?

Есть. Террор 37-38  (и позже) в основной массе своей был именно по национальному признаку.

Припомнил кто-то и полякам("польская операция" - более 100 тыс к расстрелу, пришлось в "поляки" кого ни попадя дописывать) и грекам - тех стреляли (в том числе иностранцев-беженцев) и выселяли от Крыма до Грузии даже после 45го, месть за греко-французскую интервенцию 19 года. 
Маньяк злопамятный похоже процессом рулил.

Отредактировано вантох (2017-02-03 15:02:00)

0

386

Да, действительно, статистика такая приводится

0

387

В. В. Кожинов

«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания»

0

388

начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко
в августе 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая  проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено: 11 178 чел.
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Это информация им была дана в апреле 1940 года

0

389

вантох написал(а):

Есть. Террор 37-38  (и позже) в основной массе своей был именно по национальному признаку.

maik написал(а):

Да, действительно, статистика такая приводится

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Приведите по РККА .

0

390

Сарбаз написал(а):

Приведите по РККА .

А что такие интересы то?

Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2