СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2


Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

Сообщений 301 страница 330 из 777

301

Korkin написал(а):

Знаю...
Это был сарказм.

Сарказм в отношении тех, кто считает, что 40 тыс. - это и все растреляны?

0

302

maik написал(а):

Korkin написал(а):
Знаю...
Это был сарказм.
Сарказм в отношении тех, кто считает, что 40 тыс. - это и все растреляны?
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Сарказм по поводу срача в Википедии под названием Обсуждение:Репрессии в РККА 1937—1938 .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Репрессии_в_РККА_1937—1938

0

303

maik написал(а):

40 тыс. - это и все растреляны?

А есть раскладка по национальностям. Вот тут боюсь собака порылась

0

304

Korkin написал(а):

Сарказм по поводу срача в Википедии под названием Обсуждение:Репрессии в РККА 1937—1938 .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждени … _1937—1938

Прочитал, что там написано. Если не ошибаюсь, то в одной из работ Пыхалова приведен обзор материалов, связанных с этой темой и так же там поднимается проблема цифр репрессированных в эти годы.

0

305

Lexus
Вы опять в своем репертуаре. Никак не можете писать по теме
да, сообщения перенес сюда: командиры ВМВ

0

306

Какой была Красная армия до репрессий 1937 года
С репрессиями в отношении командного состава РККА в 1937 году связаны одни из наиболее дискуссионных и политизированных вопросов в истории СССР. Не претендуя на исчерпывающие ответы на все из них, предлагаем обратить внимание на некоторые факты, дополнительно проливающие свет на сложные события в Красной армии предвоенных лет.
Ссылка

0

307

NNA DDR написал(а):

Людям просто нужно попасть в положение всеобщего безразличия,сковавшего РККА...

Это безразличие и прочее разгильдяйство свойственно долго не воюющей армии. Где самая важная задача "построение бумажного частокола вокруг задницы"

0

308

А какое отношение это имеет к РККА?
Это она "долго не воюющая"?
С завершения операций в ДВР до начала чисток в РККА и 15 лет не прошло. В промежутке - ликвидация басмачества в Туркестане и банд на Сев.Кавказе, советская военная помощь Китаю, республиканской Испании, на границах с Польшей и Маньчжурией - регулярные инциденты с перестрелками и состояние "рванет с минуты на минуту"...
За этот период ни в Европе, ни в Америке ни одна страна столько не воевала, кроме Испании. Италию с ее аннексией папуасов Эфиопии не предлагать, не тот масштаб.
Там боевого опыта было в избытке, хоть на экспорт за валюту.
Затем в период 1937-1941 г.г. - Хасан, Халхин-Гол, присоединение, гм, Зап.Украины и Зап.Белоруссии, советско-финская...
"Долго не воюющая"... Ну-ну. ;)

0

309

NNA DDR написал(а):

Влияние репрессий трудно переоценить...Вот лишь два примера Рокоссовский и Арман Поль,сколько бы не говорили Пыхалово-суворовцы об очищении...Репрессии прежде всего повлияли на инициативу РККА,это сказалось во всех аспектах...Даже если тебе отобьют почки и выпустят сказав :"Прости погорячились"-очень трудно войти в колею Рокоссовский смог Арман Поль нет...Поэтому слушать бред об очищении становятся просто-очередной формой глупости...Людям просто нужно попасть в положение всеобщего безразличия,сковавшего РККА...

  в чём то подорвали , в чём то подстегнули... ,ситуация неоднозначная , и очень важно что на постсоветском пространстве наконец то начинают понимать такие банальные вещии! репрессии не стоит рассматривать в отрыве от контекста движущей всем и вся( на то время ) силы , и сила эта мистер коба и его по своему в общем то эфективная система менеджмента( для его целей, и особенно по сравнению с царизмом дремучебоярскомракобесным ) ..., страх как главная движущая сила , максимальная мобилизация всех ресурсов , и особенно человеческих  ЯВНО ДАЛА НЕ ЛИНЕЙНЫЙ ПРИРОСТ ЭФЕКТИВНОСТИ!  люди чьим делом война не являлась по природе - оказались малоэфективными ...
банальщина : - к сокрушительным поражениям привела класическая ситуация с ошибкой сильной личности , именно при такой ошибке число жертв максимально , а если бы в окружении тирана оставались бы люди с чувством собственного достоинства , то такая класическая ситуация - не привела бы к таким сокрушительным потерям.
  думать вообщето стоит про то как в теперешней ситуации иметь максимально боеспособную армию , тех условий ( когда сын доносил на отца и наоборот ) слава Богу , - уже нет !
"" нужно быть очень смелым человеком , что бы быть трусом в Красной армии ! "
теперь архиважно что бы люди были " НА СВОЁМ МЕСТЕ ",
  и был обеспечен высокоэфективный менеджмент и адекватный мониторинг!
  дремучебоярскомракобесие и теперь наша главная проблема , от неё и отставание в свере гуманитарного оружия , от неё и потеря молодого поколения!

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-10 19:09:02)

0

310

NNA DDR написал(а):

Людям просто нужно попасть в положение всеобщего безразличия,сковавшего РККА...

Извините, но это бред, который я читал в конце 80-х гг. Да, то, что Вы тут написали, очень хорошо, для этого времени. А то, что в КА постоянно происходил очищение, мы почему то забываем. Как и то, что часть командиров КА посещали собрание троцкистов. Мы можем сейчас сказать, что ничего страшного. Однако нет. Это не так.

0

311

HawkEye написал(а):

Там боевого опыта было в избытке, хоть на экспорт за валюту.

Ядумаю наоборот переоценка опыта

0

312

HawkEye написал(а):

"Долго не воюющая"... Ну-ну. ;)

Именно так. Воевали незначительное число командиров, и частей.

0

313

NNA DDR написал(а):

Т.е. Почки отбивали Рокоссовскому так для профилактики-что бы собрания не посещал?

Ему отбили не за посещение а за другое.
Шило-мочало, начинай сначала  ;)
О репрессиях я уже здесь писал и высказывал здесь свою точку зрения.

0

314

Meskiukas написал(а):

Воевали незначительное число командиров, и частей.

Масштабы сражений неправильно интерпретировались. \из командира бригады ком.фронта не получился , его учить надо и не раз, т.е должен быть отсев по тупости....

0

315

NNA DDR написал(а):

а кто куда ходил дело десятое...

Нет не так. Военные, они должны не влезать в политику. И если ты нарушаешь распоряжение ВКП (б) то возникает вопрос - почему ты это делаешь?

NNA DDR написал(а):

где реальные документы заговора

Мне тут вспоминается фильм «Голый пистолет 1». Помните, как был там документ об убийстве королевы Великобритании Елизаветы II?  :D
Реально, никто не будет делать документы. Всегда идут обмолвки, оговорки и пр.

0

316

NNA DDR написал(а):

там ведь есть в списках реабилитации не подлежат,может те были заговорщики,а остальные массовка?

Сейчас об этом трудно говорить. Ведь те, кто был осужден в те времена за дело сейчас не скажет об этом. Он скажет, что его осудили не справедливо. Да, у нас только троих не реабилитировали - Ягода, Ежов, Берия. А остальные были реабилитированы. В том числе и М.П.Фрино́вский. Как там пишут - из 5 командармов 1-го ранга все 5. А ведь М.П.Фрино́вский был непосредственным организатором т. н. «Большого террора».

NNA DDR написал(а):

Мухина с Пыхаловым что ли распоряжения?

А при чем здесь они?

NNA DDR написал(а):

Рокоссовский И Поль Матисович Арман

Пример того, как арестовали, было следствие, реабилитировали, вернули все воинские звания, дали должности и они продолжали служить.
Да, Рокоссовского осудили за халатность.

NNA DDR написал(а):

Какие распоряжения ВКП (б)

Да, любопытный документ http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm

0

317

NNA DDR написал(а):

большой процент ошибок

А здесь очень трудно судить об этих процентах. Ведь я писал

maik написал(а):

Сейчас об этом трудно говорить. Ведь те, кто был осужден в те времена за дело сейчас не скажут об этом. Он скажет, что его осудили не справедливо.

А в теме мы может писать о том, сколько всего на самом деле репрессировали в КА а кого из 40 тыс. уволили, к примеру, за аморалку

0

318

maik написал(а):

Мне тут вспоминается фильм «Голый пистолет 1». Помните, как был там документ об убийстве королевы Великобритании Елизаветы II?  
Реально, никто не будет делать документы. Всегда идут обмолвки, оговорки и пр.

Не для случая, когда по политике было репрессировано тысячи военнослужащих, включая десятки высшего звена. Без документов тут не обойдешься, если "заговор".

0

319

DPD написал(а):

Без документов тут не обойдешься, если "заговор".

Документы разные бывают

0

320

что то далеко ушли от темы и потому посты разместил здесь Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

0

321

maik написал(а):

Документы разные бывают

Так кроме признаний - никаких вроде и нет.

0

322

NNA DDR написал(а):

В том числе и М.П.Фрино́вский.

Не он ли вместе с Кузнецовым и Горшковым утопил свой ЭМ?

0

323

Lexus написал(а):

Не он ли вместе с Кузнецовым и Горшковым утопил свой ЭМ?

что взять с человека, который был в НКВД и к флоту не имели никакого отношения.

0

324

DPD написал(а):

Так кроме признаний - никаких вроде и нет.

О чем я и говорил, что

maik написал(а):

Документы разные бывают

Тем более, что у некоторых были открытие судебные процессы. Что им стоили сказать, что эти показания у них выбили?

0

325

maik написал(а):

что взять с человека, который был в НКВД и к флоту не имели никакого отношения.

А Иванов, А серьдюков, а оленевод, а следующий кто будет эт как, последний нормальный был Сергеев, приезжал к нам, вискаса откушал не побрезговал, велел крепится дал по иностранной медальке....

0

326

Lexus написал(а):

А Иванов, А серьдюков, а оленевод

Они были министрами обороны и нет ничего страшного, что они не военные. А вот командующий флотом - это другое дело.

0

327

maik написал(а):

Они были министрами обороны и нет ничего страшного, что они не военные. А вот командующий флотом - это другое дело.

Тем более не важно, раз не знаем куда идти, какая разница с какой скоростью мы не придем......
МО -должен быть самый образованный и умный военный, иначе войны РИ, СССР, позор в САР будет повторяться бесконечно.
Т.к. МО создает задел армии мирного времени на войну. Мы все осуждаем Жукова и Тимошенко за позор 41 года и Ворошилова за 39 год дважды, если бы стоял грамотный военный ворошилова трудно военным назвать,  он лучше оленевода и столяра конечно. А танки распределенные в бригады и корпуса, лишние танки- за Волгу, я понимаю , что к Москве все-равно бы откатились, но сохранили бы юг и главное армию, прекраснообученную довоенную армию. Дед рассказывал, что почти все его одногодки призыва 39 года ЖИВЫ!!!!!!! И они почти не погибали и воевал он с АВС и СВТ, мосинку не брал, чистить надо и затвор тряпкой укрывать. Мосинку клиняло то же ее лопатой открывали а автоматы-хрен!!!!!

Отредактировано Lexus (2016-01-14 09:47:45)

0

328

NNA DDR написал(а):

Кстати Фриновский реабилитирован не был

Зато как писали - из 5 командармов 1-го ранга все 5

0

329

NNA DDR написал(а):

Точно Тухачевский дурак Оленевод -умный...Кстати Фриновский реабилитирован не был

Боюсь Тухачевский при его закидонах все равно получше. ОН В АРМИИ СЛУЖИЛ И ВОЕВАЛ!

0

330

дело в сталине в намного более первую очередь! и ток потом уже в том что и Жуков и Рокосовский всётаки не были Манштейнами...
одни лучше , другие хуже ..., это рабочий вопрос так сказать...
  просто эти все разговоры идут на фоне проплаченных западом очернений СССР , который плох конечно , но не настолько как это пытаеться запад изобразить , но поскольку всё всплыло при крушении СССР , и нету внятной информопоры теперешнего бытия , то и не озвучивается САМАЯ ГЛАВНАЯ ИНФА!
если бы не наши предки , то никто на суше гитлера бы не остановил! и победа так густо политая кровью наших дедов  НИ ПРИ КАКИХ ДРУГИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫ НЕ СОСТОЯЛАСЬ !
все другие государства просто рассыпались и от гораздо меньших потрясений !
репресии неотъемлимая часть сталинизма , так что при сталинизме их не могло не быть , ну и само собой понятно что их влияние не однозначно....
и тут не важно что тракторист умирает , а кадровый офицер отступает и бережётся , тут скорее идейная убеждённость выступает на первый план , вся беда комуняк была в идиотизме превосходства марсистско ленинской методологии.... , а из неё танк не подобьёшь и суп не сваришь , - это обман , и чем дурнее и не логичней вещь , тем она истеричней насаждается и внушается...., истерично наехать и растрелять ( волевизмь вот движитель самонастраеваемой системы )- так они привыкли действовать в революцию , так они действовали и потом , и каждый преследывал какие то свои цели и пытался самореализоваться в тех условиях в соответствии с местом , временем и обстоятельствами ...., репресии это уже следствие , какой смысл говорить о следствиях ? и это всё гармонично вытекло из разложившегося царизма ...,( который от тупобезисходности бесцельного бытия некоторые патриоты пытаються представить в розовом цвете ), а не взялось из неоткуда
 
гармоничное общество организовать то в принципе можно ...
но это не относиться к теме репресий...

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-14 22:18:26)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2