Korkin написал(а):
Знаю...
Это был сарказм.
Сарказм в отношении тех, кто считает, что 40 тыс. - это и все растреляны?
Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
Сообщений 301 страница 330 из 777
Поделиться3022015-09-01 22:57:20
maik написал(а):
Korkin написал(а):
Знаю...
Это был сарказм.
Сарказм в отношении тех, кто считает, что 40 тыс. - это и все растреляны?
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Сарказм по поводу срача в Википедии под названием Обсуждение:Репрессии в РККА 1937—1938 .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Репрессии_в_РККА_1937—1938
Поделиться3032015-09-01 23:11:32
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
40 тыс. - это и все растреляны?
А есть раскладка по национальностям. Вот тут боюсь собака порылась
Поделиться3042015-09-02 22:12:54
Korkin написал(а):
Сарказм по поводу срача в Википедии под названием Обсуждение:Репрессии в РККА 1937—1938 .
Прочитал, что там написано. Если не ошибаюсь, то в одной из работ Пыхалова приведен обзор материалов, связанных с этой темой и так же там поднимается проблема цифр репрессированных в эти годы.
Поделиться3052015-09-02 22:13:46
Lexus
Вы опять в своем репертуаре. Никак не можете писать по теме
да, сообщения перенес сюда: командиры ВМВ
Поделиться3062015-10-08 20:10:05
Какой была Красная армия до репрессий 1937 года
С репрессиями в отношении командного состава РККА в 1937 году связаны одни из наиболее дискуссионных и политизированных вопросов в истории СССР. Не претендуя на исчерпывающие ответы на все из них, предлагаем обратить внимание на некоторые факты, дополнительно проливающие свет на сложные события в Красной армии предвоенных лет.
Ссылка
Поделиться3072016-01-10 16:09:06
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:17
NNA DDR написал(а):
Людям просто нужно попасть в положение всеобщего безразличия,сковавшего РККА...
Это безразличие и прочее разгильдяйство свойственно долго не воюющей армии. Где самая важная задача "построение бумажного частокола вокруг задницы"
Поделиться3082016-01-10 16:59:50
А какое отношение это имеет к РККА?
Это она "долго не воюющая"?
С завершения операций в ДВР до начала чисток в РККА и 15 лет не прошло. В промежутке - ликвидация басмачества в Туркестане и банд на Сев.Кавказе, советская военная помощь Китаю, республиканской Испании, на границах с Польшей и Маньчжурией - регулярные инциденты с перестрелками и состояние "рванет с минуты на минуту"...
За этот период ни в Европе, ни в Америке ни одна страна столько не воевала, кроме Испании. Италию с ее аннексией папуасов Эфиопии не предлагать, не тот масштаб.
Там боевого опыта было в избытке, хоть на экспорт за валюту.
Затем в период 1937-1941 г.г. - Хасан, Халхин-Гол, присоединение, гм, Зап.Украины и Зап.Белоруссии, советско-финская...
"Долго не воюющая"... Ну-ну. 
Поделиться3092016-01-10 19:04:58
NNA DDR написал(а):
Влияние репрессий трудно переоценить...Вот лишь два примера Рокоссовский и Арман Поль,сколько бы не говорили Пыхалово-суворовцы об очищении...Репрессии прежде всего повлияли на инициативу РККА,это сказалось во всех аспектах...Даже если тебе отобьют почки и выпустят сказав :"Прости погорячились"-очень трудно войти в колею Рокоссовский смог Арман Поль нет...Поэтому слушать бред об очищении становятся просто-очередной формой глупости...Людям просто нужно попасть в положение всеобщего безразличия,сковавшего РККА...
в чём то подорвали , в чём то подстегнули... ,ситуация неоднозначная , и очень важно что на постсоветском пространстве наконец то начинают понимать такие банальные вещии! репрессии не стоит рассматривать в отрыве от контекста движущей всем и вся( на то время ) силы , и сила эта мистер коба и его по своему в общем то эфективная система менеджмента( для его целей, и особенно по сравнению с царизмом дремучебоярскомракобесным ) ..., страх как главная движущая сила , максимальная мобилизация всех ресурсов , и особенно человеческих ЯВНО ДАЛА НЕ ЛИНЕЙНЫЙ ПРИРОСТ ЭФЕКТИВНОСТИ! люди чьим делом война не являлась по природе - оказались малоэфективными ...
банальщина : - к сокрушительным поражениям привела класическая ситуация с ошибкой сильной личности , именно при такой ошибке число жертв максимально , а если бы в окружении тирана оставались бы люди с чувством собственного достоинства , то такая класическая ситуация - не привела бы к таким сокрушительным потерям.
думать вообщето стоит про то как в теперешней ситуации иметь максимально боеспособную армию , тех условий ( когда сын доносил на отца и наоборот ) слава Богу , - уже нет !
"" нужно быть очень смелым человеком , что бы быть трусом в Красной армии ! "
теперь архиважно что бы люди были " НА СВОЁМ МЕСТЕ ",
и был обеспечен высокоэфективный менеджмент и адекватный мониторинг!
дремучебоярскомракобесие и теперь наша главная проблема , от неё и отставание в свере гуманитарного оружия , от неё и потеря молодого поколения!
Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-10 19:09:02)
Поделиться3102016-01-10 21:08:56
NNA DDR написал(а):
Людям просто нужно попасть в положение всеобщего безразличия,сковавшего РККА...
Извините, но это бред, который я читал в конце 80-х гг. Да, то, что Вы тут написали, очень хорошо, для этого времени. А то, что в КА постоянно происходил очищение, мы почему то забываем. Как и то, что часть командиров КА посещали собрание троцкистов. Мы можем сейчас сказать, что ничего страшного. Однако нет. Это не так.
Поделиться3112016-01-10 21:22:27
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
HawkEye написал(а):
Там боевого опыта было в избытке, хоть на экспорт за валюту.
Ядумаю наоборот переоценка опыта
Поделиться3122016-01-10 21:41:09
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:17
HawkEye написал(а):
"Долго не воюющая"... Ну-ну.
Именно так. Воевали незначительное число командиров, и частей.
Поделиться3132016-01-11 08:42:58
NNA DDR написал(а):
Т.е. Почки отбивали Рокоссовскому так для профилактики-что бы собрания не посещал?
Ему отбили не за посещение а за другое.
Шило-мочало, начинай сначала
О репрессиях я уже здесь писал и высказывал здесь свою точку зрения.
Поделиться3142016-01-11 09:41:00
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Meskiukas написал(а):
Воевали незначительное число командиров, и частей.
Масштабы сражений неправильно интерпретировались. \из командира бригады ком.фронта не получился , его учить надо и не раз, т.е должен быть отсев по тупости....
Поделиться3152016-01-11 11:18:17
NNA DDR написал(а):
а кто куда ходил дело десятое...
Нет не так. Военные, они должны не влезать в политику. И если ты нарушаешь распоряжение ВКП (б) то возникает вопрос - почему ты это делаешь?
NNA DDR написал(а):
где реальные документы заговора
Мне тут вспоминается фильм «Голый пистолет 1». Помните, как был там документ об убийстве королевы Великобритании Елизаветы II? 
Реально, никто не будет делать документы. Всегда идут обмолвки, оговорки и пр.
Поделиться3162016-01-11 15:45:49
NNA DDR написал(а):
там ведь есть в списках реабилитации не подлежат,может те были заговорщики,а остальные массовка?
Сейчас об этом трудно говорить. Ведь те, кто был осужден в те времена за дело сейчас не скажет об этом. Он скажет, что его осудили не справедливо. Да, у нас только троих не реабилитировали - Ягода, Ежов, Берия. А остальные были реабилитированы. В том числе и М.П.Фрино́вский. Как там пишут - из 5 командармов 1-го ранга все 5. А ведь М.П.Фрино́вский был непосредственным организатором т. н. «Большого террора».
NNA DDR написал(а):
Мухина с Пыхаловым что ли распоряжения?
А при чем здесь они?
NNA DDR написал(а):
Рокоссовский И Поль Матисович Арман
Пример того, как арестовали, было следствие, реабилитировали, вернули все воинские звания, дали должности и они продолжали служить.
Да, Рокоссовского осудили за халатность.
NNA DDR написал(а):
Какие распоряжения ВКП (б)
Да, любопытный документ http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm
Поделиться3172016-01-11 18:10:55
NNA DDR написал(а):
большой процент ошибок
А здесь очень трудно судить об этих процентах. Ведь я писал
maik написал(а):
Сейчас об этом трудно говорить. Ведь те, кто был осужден в те времена за дело сейчас не скажут об этом. Он скажет, что его осудили не справедливо.
А в теме мы может писать о том, сколько всего на самом деле репрессировали в КА а кого из 40 тыс. уволили, к примеру, за аморалку
Поделиться3182016-01-12 02:15:57
maik написал(а):
Мне тут вспоминается фильм «Голый пистолет 1». Помните, как был там документ об убийстве королевы Великобритании Елизаветы II?
Реально, никто не будет делать документы. Всегда идут обмолвки, оговорки и пр.
Не для случая, когда по политике было репрессировано тысячи военнослужащих, включая десятки высшего звена. Без документов тут не обойдешься, если "заговор".
Поделиться3192016-01-12 14:19:19
DPD написал(а):
Без документов тут не обойдешься, если "заговор".
Документы разные бывают
Поделиться3202016-01-12 22:20:22
что то далеко ушли от темы и потому посты разместил здесь Г.Жуков: мнение, факты, домыслы
Поделиться3212016-01-13 01:09:03
maik написал(а):
Документы разные бывают
Так кроме признаний - никаких вроде и нет.
Поделиться3222016-01-13 12:09:06
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
В том числе и М.П.Фрино́вский.
Не он ли вместе с Кузнецовым и Горшковым утопил свой ЭМ?
Поделиться3232016-01-13 15:00:22
Lexus написал(а):
Не он ли вместе с Кузнецовым и Горшковым утопил свой ЭМ?
что взять с человека, который был в НКВД и к флоту не имели никакого отношения.
Поделиться3242016-01-13 15:01:52
DPD написал(а):
Так кроме признаний - никаких вроде и нет.
О чем я и говорил, что
maik написал(а):
Документы разные бывают
Тем более, что у некоторых были открытие судебные процессы. Что им стоили сказать, что эти показания у них выбили?
Поделиться3252016-01-13 15:47:43
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
что взять с человека, который был в НКВД и к флоту не имели никакого отношения.
А Иванов, А серьдюков, а оленевод, а следующий кто будет эт как, последний нормальный был Сергеев, приезжал к нам, вискаса откушал не побрезговал, велел крепится дал по иностранной медальке....
Поделиться3262016-01-13 17:08:12
Lexus написал(а):
А Иванов, А серьдюков, а оленевод
Они были министрами обороны и нет ничего страшного, что они не военные. А вот командующий флотом - это другое дело.
Поделиться3272016-01-14 09:47:16
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Они были министрами обороны и нет ничего страшного, что они не военные. А вот командующий флотом - это другое дело.
Тем более не важно, раз не знаем куда идти, какая разница с какой скоростью мы не придем......
МО -должен быть самый образованный и умный военный, иначе войны РИ, СССР, позор в САР будет повторяться бесконечно.
Т.к. МО создает задел армии мирного времени на войну. Мы все осуждаем Жукова и Тимошенко за позор 41 года и Ворошилова за 39 год дважды, если бы стоял грамотный военный ворошилова трудно военным назвать, он лучше оленевода и столяра конечно. А танки распределенные в бригады и корпуса, лишние танки- за Волгу, я понимаю , что к Москве все-равно бы откатились, но сохранили бы юг и главное армию, прекраснообученную довоенную армию. Дед рассказывал, что почти все его одногодки призыва 39 года ЖИВЫ!!!!!!! И они почти не погибали и воевал он с АВС и СВТ, мосинку не брал, чистить надо и затвор тряпкой укрывать. Мосинку клиняло то же ее лопатой открывали а автоматы-хрен!!!!!
Отредактировано Lexus (2016-01-14 09:47:45)
Поделиться3282016-01-14 21:07:52
NNA DDR написал(а):
Кстати Фриновский реабилитирован не был
Зато как писали - из 5 командармов 1-го ранга все 5
Поделиться3292016-01-14 21:25:34
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
Точно Тухачевский глупыш Оленевод -умный...Кстати Фриновский реабилитирован не был
Боюсь Тухачевский при его закидонах все равно получше. ОН В АРМИИ СЛУЖИЛ И ВОЕВАЛ!
Поделиться3302016-01-14 21:55:41
дело в сталине в намного более первую очередь! и ток потом уже в том что и Жуков и Рокосовский всётаки не были Манштейнами...
одни лучше , другие хуже ..., это рабочий вопрос так сказать...
просто эти все разговоры идут на фоне проплаченных западом очернений СССР , который плох конечно , но не настолько как это пытаеться запад изобразить , но поскольку всё всплыло при крушении СССР , и нету внятной информопоры теперешнего бытия , то и не озвучивается САМАЯ ГЛАВНАЯ ИНФА!
если бы не наши предки , то никто на суше гитлера бы не остановил! и победа так густо политая кровью наших дедов НИ ПРИ КАКИХ ДРУГИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫ НЕ СОСТОЯЛАСЬ !
все другие государства просто рассыпались и от гораздо меньших потрясений !
репресии неотъемлимая часть сталинизма , так что при сталинизме их не могло не быть , ну и само собой понятно что их влияние не однозначно....
и тут не важно что тракторист умирает , а кадровый офицер отступает и бережётся , тут скорее идейная убеждённость выступает на первый план , вся беда комуняк была в идиотизме превосходства марсистско ленинской методологии.... , а из неё танк не подобьёшь и суп не сваришь , - это обман , и чем дурнее и не логичней вещь , тем она истеричней насаждается и внушается...., истерично наехать и растрелять ( волевизмь вот движитель самонастраеваемой системы )- так они привыкли действовать в революцию , так они действовали и потом , и каждый преследывал какие то свои цели и пытался самореализоваться в тех условиях в соответствии с местом , временем и обстоятельствами ...., репресии это уже следствие , какой смысл говорить о следствиях ? и это всё гармонично вытекло из разложившегося царизма ...,( который от тупобезисходности бесцельного бытия некоторые патриоты пытаються представить в розовом цвете ), а не взялось из неоткуда
гармоничное общество организовать то в принципе можно ...
но это не относиться к теме репресий...
Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-14 22:18:26)
