СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.


штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.

Сообщений 151 страница 180 из 393

151

Lexus написал(а):

в навозных кучах производили (без шуток, селитряная яма называется). Британцы из Индии завозили калийную селитру.
На выстрел из орудия надо 2-3 кг пороха На ЛК 100 орудий и по 50-100 ядер итаго 30 тонн пороха или 24 тонны селитры. А кораблей выли десятки и с наглами мы не дружили. А в говне азота немного
Навоз-(смешанный, свинной, овечий, конский, крупного рогатого скота) - основное органическое удобрение.В 20 тоннах навоза содержится: азота - 100кг, фосфора - 50кг,калия - 120кг.
Эт скока гадить надо на линкор???
Нет я думаю, получали химически

Отредактировано Lexus (Сегодня 09:41:43)

В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова. Для выщелачивания селитряной земли ее клали обыкновенно в круглые или четырехугольные кадки с двойным дном, которое покрывали еще соломой. Землю обливали водой и оставляли стоять на сутки; спустив раствор, вновь наливали свежей воды, пока содержание С. в растворе не падало ниже 1/2%. К раствору прибавляли поташ в требуемом количестве (до прекращения образования осадка углекислых солей кальция, магния и пр.). Иногда магний удаляли известью, a затем кальций прибавкой серно-калиевой или глауберовой соли в смеси с хлористым калием (осаждается гипс). Слив жидкость с осадка, ее концентрировали в медном, железном или чугунном котле, пока не начинала выделяться поваренная соль (тут же выделялись органические вещества, углекислые соли кальция, гипс и пр.). Дав отстояться, жидкость сливали в кристаллизаторы; после отделения С. маточный раствор обратно вливали в котел. При дороговизне топлива слабые растворы сгущались в градирнях (см. Соль поваренная). У нас в России на 1 куб. сажень буртовой земли добывали 4 — 8 пуд., редко 16 пуд. С. Полученная сырая С. содержала 20% и более примесей (хлористых щелочных и щелочно-земельных металлов, органических веществ и пр.); для очистки ее подвергали вторичной кристаллизации. Для этой цели ее растворяли в небольшом, по возможности, количестве кипящей воды (на 1 литр воды до 5 кг С.); часть хлористых соединений при этом не переходила в раствор; к жидкости прибавляли раствор клея и перемешивали, клей давал нерастворимые соединения с находившимися в С. гумусообразными веществами и, выделяясь в виде пены, освобождал жидкость также и от плававших в ней суспензированных веществ. Пена постоянно снималась; когда образование ее кончалось, огонь под котлом уменьшали, оставляли его на 12 ч. для окончательного отстаивания и затем сливали прозрачную жидкость в плоские медные четырехугольные ящики с покатым дном, стоявшие здесь же, недалеко от котла. Во время кристаллизации жидкость постоянно размешивалась кочергой, чтобы получить по возможности мелкие кристаллы — селитряную муку. Кристаллы сгребали к одной стороне ящика и давали стечь маточному раствору; выделение С. кончалось в 6 — 7 ч. Дальнейшая операция заключалась в промывке селитряной муки, которую для этого помещали в продолговатые деревянные ящики с двойным дном. Промывали сначала насыщенным раствором чистой С., а затем водой. Обливая селитряную муку, жидкость держали на ней 2 — 3 часа и затем спускали. Bcех промывок делали до 36, из них почти половина раствором С. Первые промывные воды прибавлялись в маточному раствору от второй кристаллазации и шли обратно в котел, а последние употреблялись для промывки новых порций селитряной муки. Промытая С. отправлялась в сушильни (нагреваемые обыкновенно теряющимся жаромпечей) и раскладывалась на полках небольшим слоем; при высушивании ее постоянно переворачивали деревянными лопатами. Если нужно было готовить С. в больших кристаллах, то растворяли вновь селитряную муку в котле в кипящей воде, снова осветляли жидкость прибавкой клея (50 г на 50 кг С.), отстаивали и сливали в кристаллизационные чаны (иногда пропуская жидкость через фильтр). Чаны делались, напр., высотой 0,6 м и диам. около 1,15 м (наверху уже); они хорошо закрывалась крышкой и ставились в помещение, где не было сотрясений. Кристаллы С. выделялись при постепенном охлаждении на стенках и на дне; на это требовалось несколько суток. Когда кристаллизация кончалась, чаны перевертывали, давали стекать маточному раствору и С. отделяли осторожным постукиванием. Часто вешали в чанах свинцовые ленты, на которые и садились кристаллы.

152

Призрак написал(а):

Штык же - милое дело при зачистке зданий, траншей и ходов сообщения, конвоировании пленных.

o.O  это при наличии автоматического то оружия? смешно...

Lexus написал(а):

По моему ПАвел выдал протозаны вместо ружей,

ЕМНИП он выдал протазаны не вместо ружей, а в нагрузку к дурацкой офицерской шпажонке, которую последние почему то считали этим самым настоящим оружием. Оттого офицерьё на него и "обиделось"--он их оружие(настоящее) заставил таскать...

Lexus написал(а):

ВОПРОС КО ВСЕМ. ГДЕ РАНЬШЕ БРАЛИ СЕЛИТРУ??????

вопрос весьма неоднозначен... может где то когда то у нас и получали эту самую селитру разложением навоза в ямах, но порох из ЭТОГО получался ДЕРЬМОВЫЙ :D . Обычно селитру для пороха покупали за границей.(везли аж из Чили? из Италии?)

153

неспич написал(а):

это при наличии автоматического то оружия? смешно...

при сближении на короткую дистанцию рукопашной схватки? Во-первых, прицеливание затруднено, а во-вторых, иногда нет времени на смену магазина, а при самой смене боец беззащитен.

154

Призрак написал(а):

при сближении на короткую дистанцию рукопашной схватки? Во-первых, прицеливание затруднено,

ой, какие термины! "короткую дистанцию рукопашной схватки"-- при наличии автомата сблизиться на эту дистанцию с противником практически невозможно. Да и сблизившись целиться тоже не требуется... Полоснул из автомата от бедра и впереди только трупы...

Призрак написал(а):

иногда нет времени на смену магазина, а при самой смене боец беззащитен.

вот именно для исключения такой ситуации и придумали разбивать отделения на пары-тройки-четвёрки где тебя всегда прикроют на время смены магазина.

155

неспич написал(а):

ой, какие термины! "короткую дистанцию рукопашной схватки"-- при наличии автомата сблизиться на эту дистанцию с противником практически невозможно. Да и сблизившись целиться тоже не требуется... Полоснул из автомата от бедра и впереди только трупы...

вот именно для исключения такой ситуации и придумали разбивать отделения на пары-тройки-четвёрки где тебя всегда прикроют на время смены магазина.

и как вы себе представляете в траншее или окопе "полоснуть от бедра" когда вы туда спрыгнули? ну полоснули, а из-за поворота траншеи выбежал вражина, выживший после того, как вы за поворот гранату кинули. И штыком ткнул. Успеете среагировать, нажав на спусковой крючок? Тут нет преимущества - реакция по дефолту у противников одинакова.
Точно так же все эти тройки-двойки в узкой траншее превращаются в цепочку, которую все равно кто-то возглавляет впереди.

А сближаться придется на дистанцию рукопашного боя. Это частая необходимость при продвижении подразделения в атаке.

156

Призрак написал(а):

и как вы себе представляете в траншее или окопе "полоснуть от бедра" когда вы туда спрыгнули? ну полоснули, а из-за поворота траншеи выбежал вражина,

:crazyfun:  какой ужас! Т.е. вы полагаете, что вражина со штыком нанесёт удар быстрее, чем у меня согнётся палец на спусковом крючке?--  не могу с этим согласиться. Чистая механика свидетельствует не в пользу вашей версии.

Призрак написал(а):

А сближаться придется на дистанцию рукопашного боя. Это частая необходимость при продвижении подразделения в атаке.

это было необходимостью до появления массового автоматического оружия.

157

неспич написал(а):

какой ужас! Т.е. вы полагаете, что вражина со штыком нанесёт удар быстрее, чем у меня согнётся палец на спусковом крючке?--  не могу с этим согласиться. Чистая механика свидетельствует не в пользу вашей версии.

а что вас удивляет? Он уже замахнулся, а вы сначала должны увидеть, потом осознать и принять решение. А я видел тех, кто за 15 секунд убивает штыком вашу знаменитую тройку из отделения.

неспич написал(а):

это было необходимостью до появления массового автоматического оружия.

насколько массового? Роты автоматчиков с ППШ сближались до применения ножей и прикладов.

158

Призрак написал(а):

Он уже замахнулся, а вы сначала должны увидеть, потом осознать и принять решение.

неверно. Мне не нужно ничего видеть и принимать решения -- в таком состоянии  я и так стреляю во всё подозрительное и внезапно появившееся. Решение на такое поведение мной принято заранее.
ЗЫ: а вот нападающему ещё надо подумать куда бы ткнуть штыком т.к. на мне бронежилет и каска штыком не пробиваемые.

Отредактировано неспич (2015-04-08 10:47:31)

159

неспич написал(а):

неверно. Мне не нужно ничего видеть и принимать решения -- в таком состоянии  я и так стреляю во всё подозрительное и внезапно появившееся. Решение на такое поведение мной принято заранее.

боюсь, что так скорее своих быстрее перестрелять можно - если не принимать решение на открытие огня.

160

Призрак написал(а):

насколько массового? Роты автоматчиков с ППШ сближались до применения ножей и прикладов.

маньяки-извращенцы, патроны экономили... только бы им ножами тыкать...

Призрак написал(а):

А я видел тех, кто за 15 секунд убивает штыком вашу знаменитую тройку из отделения.

а знаменитая тройка в состоянии за 15 секунд завалить до 45 тех, кто бросается с голой пяткой на шашкусо штыком на автоматчика.

Призрак написал(а):

боюсь, что так скорее своих быстрее перестрелять можно - если не принимать решение на открытие огня.

дык, и переколоть штыком своих можно, если не думать куда и в кого кольнуть...

161

неспич написал(а):

маньяки-извращенцы, патроны экономили... только бы им ножами тыкать...

а вот так вот - наличие в руках изрыгающей пули со страшной силой шайтан-трубы не отменяет продвижение в атаке при выполнении боевой задачи и сближение с противником до полного его уничтожения всеми средствами, включая ножи, зубы и удар сапогом в зубы. А для оглушенного и раненого противника штыка вполне достаточно.

162

Призрак написал(а):

Штык же - милое дело при зачистке зданий, траншей и ходов сообщения, конвоировании пленных.

гранаты? не не слышали

163

злодеище написал(а):

гранаты? не не слышали

вы ходы сообщения видели с блиндажами? Кинете вы гранату из-за угла так, чтобы во вход в блиндаж попасть?

164

Призрак написал(а):

вы ходы сообщения видели с блиндажами? Кинете вы гранату из-за угла так, чтобы во вход в блиндаж попасть?

не стоит ваши беды с руками на всех проецировать - кидали, кидают и будут кидать. а вы подозреваю ещё и в дзоте через бойницы всех штыком переколоть готовы :D
советую курнуть штурм дворца амина, как грится классика

165

Призрак написал(а):

а из-за поворота траншеи выбежал вражина, выживший после того, как вы за поворот гранату кинули. И штыком ткнул.

ну в окопе с винтовкой и штыком эт 1700 мм -не прокатит

Код:

166

злодеище написал(а):

штурм дворца амина, как грится классика

Который брал батальон ГРУ при поддержки БМП. А для лохов сказку про лохАльфу.

167

Призрак написал(а):

вы ходы сообщения видели с блиндажами? Кинете вы гранату из-за угла так, чтобы во вход в блиндаж попасть?

Правильная дверь вбок, что б стреляли в стену чрез дверь

168

Lexus написал(а):

ну в окопе с винтовкой и штыком эт 1700 мм -не прокатит

1089, я уж перепугался, неужели стал забывать на пенсии ТТХ АК-74 :suspicious:

169

Lexus написал(а):

Который брал батальон ГРУ при поддержки БМП.

в здании они тоже на бпм катали, ага? для особо упоротых, штурм зданияпроходил по технолиогии, за угол гранаты, потом очерди савтоматов и только потом туда шли

170

злодеище написал(а):

в здании они тоже на бпм катали, ага? для особо упоротых, штурм зданияпроходил по технолиогии, за угол гранаты, потом очерди савтоматов и только потом туда шли

Албфа фуфло как и моссад. Брали 500 чел Востока. А альфовцы Амина должны были захватить. Только его обороняли Вовчики....

171

Призрак написал(а):

В 20 тоннах навоза содержится: азота - 100кг,

т.е на линкор надо 5000 т говна?
Нет это не возможно. 1000 коров на 1 мес службы

172

Lexus написал(а):

т.е на линкор надо 5000 т говна?
Нет это не возможно. 1000 коров на 1 мес службы

линкоры конечно много пороха потребляли, читайте Дж. Келли

ПОРОХ

ОТ АЛХИМИИ ДО АРТИЛЛЕРИИ
Довольно интересная история, а пр-во селитры было поставлено на фабричный уровень впервые во...Франции химиком Лавуазье - и тут Франция как начала всех завоевывать...Но потом в США построили еще более совершенные заводы...

173

Призрак написал(а):

а что вас удивляет?

Надо классику читать. "Офицер из пистолета, Тёркин в мягкое штыком".  :D

174

Meskiukas написал(а):

Надо классику читать. "Офицер из пистолета, Тёркин в мягкое штыком".

... Но мы уже не в силах ждать.
     И нас ведет через траншеи
     окоченевшая вражда,
     штыком дырявящая шеи.
     Бой был коротким.
                     А потом
     глушили водку ледяную,
     и выковыривал ножом
     из-под ногтей я кровь
чужую. (Семен Гудзенко)

175

Lexus написал(а):

Албфа фуфло как и моссад. Брали 500 чел Востока. А альфовцы Амина должны были захватить. Только его обороняли Вовчики....

%-) вы опять сеанс транквилизаторов пропустили?

176

злодеище написал(а):

вы опять сеанс транквилизаторов пропустили?

А Вы из КГБ?

177

Lexus написал(а):

А Вы из КГБ?

допустим

178

Lexus написал(а):

Который брал батальон ГРУ при поддержки БМП. А для лохов сказку про лохАльфу.

в этой теме я писал Морские сражения

maik написал(а):

Lexusу Вас специфический взгляд на историю.

и здесь точно так же  ;)

179

злодеище написал(а):

допустим

А Амина то и не взяли.... Ничего не поручишь и страну прострали и Амина и врага у себя проглядели. и друг главного пепсоид... Жуть!!!!

180

Lexus написал(а):

ну в окопе с винтовкой и штыком эт 1700 мм -не прокатит

Карабин же. Или автомат. Полноразмерная винтовка действительно неудобна.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.