неспич написал(а):
см. пост 2--там картинка
т.е. выстрел и выбросил ружье и в атаке использовать пику?
штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.
Сообщений 61 страница 90 из 462
Поделиться622014-07-21 01:16:34
неспич
Когда же Вас белочка в дурку то определит?
Поделиться632014-07-21 03:08:51
неспич написал(а):
см. пост 2--там картинка. и пост 1 тоже надо было всё же ПРОЧИТАТЬ, что б суть предлагаемого ухватить...
на картинке даже если учесть что тама двухметровыя дядьки далеко не двехметровое копье так то изображено))) и суть вся в том чтобы именно вы читали то что пишут)) совня и рогатена мало того что большие чтобы ими сражаться нужно помимо долгого обучения еще и быть как Алеша Попович или Илюша Муромец а в регулярной армии это нереально просто 
это так же как вам сейчас дать к примеру ВЛ 1 с самым навороченным прицелом - вы от этого первоклассным снайпером не станете
Поделиться642014-07-21 10:02:36
неспич написал(а):
так же как и при разборках с турками-- без рогаток на них лезть даже не пытались, знали, что дойди до рукопашной-- перережут нах! На штыки небыло надежды......
Вам фамилия Румянцева-Задунайского о чем либо говорит?
Поделиться652014-07-21 13:00:43
Еще дурачков начала 20 века нашел случайно 
тут их цельных две особи.... вполне европейского вида)
Ааа, нееет, я понял, это злобные иммигранты из "тюрьмы народов", настырно прививают свои ошибочные воззрения доверчивым гражданам своей новой родины....
Отредактировано LisValeri (2014-07-21 13:03:48)
Поделиться662014-07-21 13:20:30
а это уже не варвары русские изучают штыковой бой 
Поделиться672014-07-21 20:27:31
LisValeri@ maik-- внимательно читаем начальный пост.
Comrade написал(а):
Когда же Вас белочка в дурку то определит?
камрад, у тебя там что, рядом койка освободилась? скучаешь?
Поделиться682014-07-22 13:00:15
неспич написал(а):
внимательно читаем начальный пост.
читал внимательно. может что то упустил, т.к. размазали все свои мысли и я понял то, что понял. потому желательно тезисно написать то, что было в посте 1.
Поделиться692014-07-22 14:33:04
maik написал(а):
читал внимательно. может что то упустил, т.к. размазали все свои мысли и я понял то, что понял. потому желательно тезисно написать то, что было в посте 1.
Попробую я:
1. Один недалекий французик вставил обломок копья в ружье - а остальные недалекие солдатики по всему миру за ним повторили.
2. У нас был шанс не заниматься этой порнографией, а таскать здоровущий тесак/бердышь/совью/саперную_лопатку/сциализированную_убивалку_ближнего_боя... Но Наш ПетрI (ладно, он с заскоками был), Павел (тоже не подарок) и прочая Правители и Военноначальники упорствовали в этом заблуждении, впрочем , как и весь мир, но наши были особенно упоротые в этом вопросе (штык молодец, пуля дура), при этом, в штыковую (вопреки расхожему мнению) ходили хренова и сильно заваливали врага мясом при таком раскладе, особенно, от турков огребали...
3. Накой ляд оный девайс нужен до сих пор, пи наличии саперных лопаток с нанозаточкой...
Пс: я так понял, если не вдаваться в нюансы спора.....
--
Про #4 почти забыл, несколько веков куча уважаемых и неочень людей пользовались оным девайсом ( а некоторые упоротые даже копьями и мечами до ~42года 20 века пользовались) и никто не догадался , по скудоумию, не иначе, что это нах ненужно, наши же, до сих пор упорствуют... а, вот, рациональные предложения тов. Неспича не слышат....
Пс: кстати, не понимаю, что мешает при боевых действиях "проепать" оный девайс и найти что-то поприличнее?)
При этом напрочь забываются такие нюансы, как унификация, вес снаряжения для массовых армий, методики ведения боя, разные типы подразделений... С большим успехом, можно порассуждать на удобство покроя и дизайна форменной одежды, вес и влияние оных ее качеств на боеспособность.... Никто не спорит, что есть разумное зерно критики и правды в словах автора, но доводить все до абсурда - это несерьезно....
Отредактировано LisValeri (2014-07-22 14:43:42)
Поделиться702014-07-22 14:44:22
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54539
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:01:15
LisValeri написал(а):
(штык молодец, пуля дура)
я бы очень хотел посмотреть сколько раз неспич выстрелит из мушкета 1790г прежде чем ему штык вонзят в пузо) учитывая дальность в 125 шагов прицельную, хах 125 шагов это не 125 метров
Отредактировано злодеище (2014-07-22 14:45:02)
Поделиться712014-07-22 14:53:10
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
злодеище написал(а):
я бы очень хотел посмотреть сколько раз неспич выстрелит из мушкета 1790г прежде чем ему штык вонзят в пузо) учитывая дальность в 125 шагов прицельную, хах
несложно посчитать - скорость сближения пехоты - ок. 3,5 км/ч, 125 метров она пройдет примерно за 2 минуты, при уставной скорострельности в 4 в/минуту = 8 залпов. Дойдут немногие.
Поделиться722014-07-22 15:16:48
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54539
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:01:15
Призрак написал(а):
125 метров
ты читать умеешь или хотя бы считать? 125 шагов это примерно 80 метров, рассеивание пуль круг почти метр на этой дальности
Призрак написал(а):
при уставной скорострельности в 4 в/минуту = 8 залпов
ещё один экзперд. построение батальона =отя бы глянь тех лет. может чего в голову придёт
Поделиться732014-07-22 15:20:35
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
злодеище написал(а):
ты читать умеешь или хотя бы считать? 125 шагов это примерно 80 метров, рассеивание пуль круг почти метр на этой дальности
ещё один экзперд. построение батальона =отя бы глянь тех лет. может чего в голову придёт
глянь сколько там было егерских полков, по 2 на дивизию, они тот батальон в дуршлаг превратят еще из кустов при развертывании
Поделиться742014-07-22 15:51:42
Призрак написал(а):
несложно посчитать - скорость сближения пехоты - ок. 3,5 км/ч, 125 метров она пройдет примерно за 2 минуты, при уставной скорострельности в 4 в/минуту = 8 залпов.
Лукавые циферки. Во первых с дистанции последнего броска все равно переходили с шага на бег,как раз чтобы побыстрее преодолеть простреливаемое пространство,а во вторых накатывающая вопящая волна с примкнутыми штыками не способствует уставной скорострельности
Поделиться752014-07-22 15:52:59
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
KORVIN написал(а):
Лукавые циферки. Во первых с дистанции последнего броска все равно переходили с шага на бег,как раз чтобы побыстрее преодолеть простреливаемое пространство,а во вторых накатывающая вопящая волна с примкнутыми штыками не способствует уставной скорострельности
не переходили на бег, это ломало строй
Поделиться762014-07-22 15:54:21
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54539
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:01:15
Призрак написал(а):
не переходили на бег, это ломало строй
кароч, учи матчасть
Поделиться772014-07-22 15:55:45
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
злодеище написал(а):
кароч, учи матчасть
ну расскажи мне про военную историю, может ты и правда круче всех военных историков
Поделиться782014-07-22 16:16:49
LisValeri написал(а):
Никто не спорит, что есть разумное зерно критики и правды в словах автора
угу, "никто" не спорит...
LisValeri написал(а):
У нас был шанс не заниматься этой порнографией, а таскать здоровущий тесак/бердышь/совью
Про "здоровущий" -- ложь. Развесовки амуниции ранее были приведены. И они НЕ в пользу штыка+тесака, введённого Петром и т.д.
злодеище написал(а):
я бы очень хотел посмотреть сколько раз неспич выстрелит из мушкета 1790г прежде чем ему штык вонзят в пузо
я б очень хотел посмотреть на злодеище, прущего в атаку со штыком и неудобной тяжеленной фузеей, по которому сначала остреляются(уж пару раз как минимум), а потом ещё и в рукопашной "примут" с удобным и функциональным холодным оружием.
Поделиться792014-07-22 16:21:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
неспич написал(а):
угу, "никто" не спорит...
Про "здоровущий" -- ложь. Развесовки амуниции ранее были приведены. И они НЕ в пользу штыка+тесака, введённого Петром и т.д.
я б очень хотел посмотреть на злодеище, прущего в атаку со штыком и неудобной тяжеленной фузеей, по которому сначала остреляются(уж пару раз как минимум), а потом ещё и в рукопашной "примут" с удобным и функциональным холодным оружием.
массу ружья приведите и массу предлагаемого на замену штыка древкового оружия. Оруженосцев вводить? Сразу говорю - массу ружья снижать нельзя, ее придется...увеличить, отдача ружья без штыка плечо разобьет.
Так что парадокс - введение багинета позволило снизить массу собственно ружья, не снизив массу всего оружия и не увеличив импульс отдачи
Поделиться802014-07-22 17:21:35
неспич написал(а):
угу, "никто" не спорит...
Про "здоровущий" -- ложь. Развесовки амуниции ранее были приведены. И они НЕ в пользу штыка+тесака, введённого Петром и т.д.
я б очень хотел посмотреть на злодеище, прущего в атаку со штыком и неудобной тяжеленной фузеей, по которому сначала остреляются(уж пару раз как минимум), а потом ещё и в рукопашной "примут" с удобным и функциональным холодным оружием.
Вы с Чукотки беженцем в Германию попали? Ложь Ваши заявления. При кучности в метр на 100 метров стрельба эффективна только в упор. Мерным спокойным шагом ходили только поклонники Фиридриха (любители пострелять одной шеренгой), надеюсь помните что с ним случилось? К тому же про штыковой бой - русская армия обучилась ему только во время первых русско-турецких войн, а до этого если мне не изменяет память в строю русской армии стрелок чередовался с пикинером. Кстати русские войска при встрече с янычарами открывали огонь в упор с 3-4 шагов(никакая фаланга выдержать этот огонь с переходом в штыковую не могла).
Отредактировано Comrade (2014-07-22 17:33:00)
Поделиться812014-07-22 19:09:02
Призрак написал(а):
не переходили на бег, это ломало строй
…в расстоянии ста шагов командовать: марш-марш! По этой команде люди хватают ружья левой рукой и бегом бросаются на неприятеля в штыки с криком «виват»! Неприятеля надобно колоть в живот, а если который штыком не приколот, то прикладом его».
(А.Суворов. 1799)
Поделиться822014-07-22 20:55:20
Призрак написал(а):
при уставной скорострельности в 4 в/минуту = 8 залпов
это устав прусской пехоты 1779 г. требовал от обученных солдат
Призрак написал(а):
125 метров
а откуда взяяди такую дистанцию? ведь считается, что прицельная дальность 50 метров, а более разброс увеличивается. убойная сила гдето 100 метров.
так что не со 125 метров будут стрелять а с 50-70 метров
Поделиться832014-07-22 22:16:28
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
это устав прусской пехоты 1779 г. требовал от обученных солдат
а откуда взяяди такую дистанцию? ведь считается, что прицельная дальность 50 метров, а более разброс увеличивается. убойная сила гдето 100 метров.
так что не со 125 метров будут стрелять а с 50-70 метров
2-3 в/минуту - без напряга, 4-5 - реально, на ютюбе есть ролики, отдельные стрелки давали и до 7 в/минуту (но это не целясь).
Современные испытания Браун Бесс (англицкое ружо) дают 75% попаданий в кавалерийскую мишень со 160 метров, основная дистанция открытия огня - 50 ярдов, не целясь (прицельных приспособлений тоже не было! Да и смысл в них если в пороховом дыму, зато шаржировали (заряжали как раз с высоким темпом) КВО пули - 13 см.
Но тут уже тактика - находясь на дистанции в 50 метров, пехота не сближалась, пытаясь нанести максимальный урон залпами. В этом и смысл суворовского изречения - сделав залп, стремительной атакой обратить неприятеля в бегство штыковой атакой. Но это нестандартный тактический прием.
Кстати, 50 и выше процентов потерь в те времена - от артиллерии.
Поделиться842014-07-23 00:24:11
Не понимаю, о чём спор? Ведь нельзя одновременно носить два длинномерных оружия в бою - или то или то выбросят или потеряют. А пикинеры и мушкетёры отдельно вполне себе были.
Поделиться852014-07-23 00:28:42
Призрак написал(а):
2-3 в/минуту - без напряга, 4-5 - реально, на ютюбе есть ролики, отдельные стрелки давали и до 7 в/минуту (но это не целясь).
Современные испытания Браун Бесс (англицкое ружо) дают 75% попаданий в кавалерийскую мишень со 160 метров, основная дистанция открытия огня - 50 ярдов, не целясь (прицельных приспособлений тоже не было! Да и смысл в них если в пороховом дыму, зато шаржировали (заряжали как раз с высоким темпом) КВО пули - 13 см.
Но тут уже тактика - находясь на дистанции в 50 метров, пехота не сближалась, пытаясь нанести максимальный урон залпами. В этом и смысл суворовского изречения - сделав залп, стремительной атакой обратить неприятеля в бегство штыковой атакой. Но это нестандартный тактический прием.
Кстати, 50 и выше процентов потерь в те времена - от артиллерии.
А ссылочку про потери от артиллерии в те времена в 50 и более процентов можно? А то складывается ощущение, что Вы с современными БД путаете
Поделиться862014-07-23 06:51:06
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54539
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:01:15
maik написал(а):
а откуда взяяди такую дистанцию?
оттуда что считать не умеют) я писал про 125 шагов, тогда так мерилось расстояние. максимальная дистанция открытия огня, бо дальше в небо вовсе. 125 шагов приблизительно 80 метров. стреляли залпами по плотным строям, посему на данной дистанции рассеивание допустимое было. суворовские же давали один залп и шли в штыки, пока перезаряжаются противники, этим же пользовались и флибустьеры
Отредактировано злодеище (2014-07-23 06:52:27)
Поделиться872014-07-23 10:33:41
H-44 написал(а):
Ведь нельзя одновременно носить два длинномерных оружия в бою - или то или то выбросят или потеряют.
угу, а стрельцы два века бердыши с мушкетами таскали в бою и не теряли... Про ремень(петлю) на ружО конечно никто и не догадывался...
Призрак написал(а):
4-5 - реально, на ютюбе есть ролики, отдельные стрелки давали и до 7 в/минуту (но это не целясь).
брехня... путаете со скорострельностью лука ...
Поделиться882014-07-23 10:40:21
Призрак написал(а):
на ютюбе есть ролики, отдельные стрелки давали и до 7 в/минуту (но это не целясь).
круто, ничего не скажешь а по скорострельности давайте вернемся к ружью Браун Бесс (Brown Bess — «Бурая Бесс», «Коричневая Бесс»). Необученный новобранец мог производить два выстрела в минуту, опытный солдат мог стрелять вдвое быстрее.
Призрак написал(а):
Современные испытания
а какие пороха они используют и какие пули? и потому эти испытания нужно подвергнуть сомнению
Александр Андреевич Свечин
Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. Том первый
http://www.plam.ru/hist/yevolyucija_voe … /index.php
Тактика пехоты Фридриха Великого колебалась между чистым огнепоклонством и полным отрицанием значения огня. Несмотря на сохранение сомкнутости строя и на ведение огня исключительно залпами, по команде начальников, очевидцы боев Семилетней войны (Беренхорст) утверждали, что пехотная часть, начавшая стрелять, быстро ускользала из рук командования; солдата, начавшего стрелять, только чрезвычайными усилиями можно было заставить прекратить огонь и двинуться вперед. В действительном бою только первые залпы были дружными; затем они вырождались в беспорядочный вольный огонь. С другой стороны, решительные дистанции огневого боя были коротки; австрийский устав требовал, чтобы при обороне огонь открывался, когда неприятель подойдет на 100 шагов. Имелся большой соблазн — не ввязываться с неприятелем в огневой бой на такой короткой дистанции. Мориц Саксонский поэтому настаивал на производстве атаки без выстрела. К началу Семилетней войны Фридрих Великий склонился к этой же идее. Пехоте внушалось, что собственный ее интерес диктует не задерживаться под огнем неприятеля, а лезть на врага; «король берет на себя ответственность перед каждым солдатом, что неприятель не пустит свои штыки в дело, а побежит». Действительно, штыковая атака, встреченная штыками, представляет чрезвычайно редкое явление в военной истории — одна из сторон побеждает прежде, чем скрестятся клинки; принц де Линь, участник многих походов, свидетельствует, что лишь однажды за всю жизнь, в 1757 г., он слышал лязг удара штыка о штык.
Прусский солдат давал до 4 залпов на стрельбище; боевая скорострельность достигала 2–3 залпов в минуту
Поделиться892014-07-23 10:41:13
Comrade написал(а):
К тому же про штыковой бой - русская армия обучилась ему только во время первых русско-турецких войн, а до этого если мне не изменяет память в строю русской армии стрелок чередовался с пикинером.
а какие из русско-турецких войны вы тут считаете ПЕРВЫМИ? При Петре 1-ом вон тоже пикинёры присутствовали в строю мушкетёров-- не надеялись на штык!
Comrade написал(а):
Кстати русские войска при встрече с янычарами открывали огонь в упор с 3-4 шагов(никакая фаланга выдержать этот огонь с переходом в штыковую не могла).
Открывать огонь с 3-4 шагов при встрече с турецкой фалангой уже поздно-- половина стрелков к тому моменту уже будут на копьях противника болтаться...
Призрак написал(а):
введение багинета позволило снизить массу собственно ружья, не снизив массу всего оружия и не увеличив импульс отдачи
этот "пёрл мудрости" я себе в блокнотик запишу!
Поделиться902014-07-23 10:42:52
неспич написал(а):
с турецкой фалангой
я Вам фамилию Румянцева-Задунайского приводил. так что ж он предложил то?
