В какой степени штыковая подготовка с Легионе и каком-нибудь КМП - подготовка к бою, а в какой - способ воспитания агрессивности?
штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.
Сообщений 331 страница 360 из 462
Поделиться3312016-10-25 09:04:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Поделиться3322016-10-30 00:30:31
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
humanitarius написал(а):
удержали не столько штыками, сколько пушками и стойкостью русской пехоты,
учитывая скорострельность любого оружия-все жн штыками и дай мм копья хуже не станет
Поделиться3332016-10-30 18:17:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Lexus написал(а):
humanitarius написал(а):
удержали не столько штыками, сколько пушками и стойкостью русской пехоты,
учитывая скорострельность любого оружия-все жн штыками и дай мм копья хуже не станет
К наполеонике пехоту уже натаскали на 4-6 выстр./мин. Кавалерия очень не любили ходить в атаки, зная, что вот эти пехотинцы не будут шарахаться от копыт, а дадут залп, сомкнутся и выставят штыки. Вот если дрогнут - есть возможность въехать лошадью в строй и толкать-рубить - а там всего 3 шеренги в глубину
Поделиться3342016-10-31 09:32:03
humanitarius написал(а):
К наполеонике пехоту уже натаскали на 4-6 выстр./мин
6 выстрелов мог сделать подготовленный солдат. Но тогда практиковали залпы всем строем. А тут уже нужна синхронность. И потому скорострельность может падать.
Поделиться3352016-10-31 09:48:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
А тут уже нужна синхронность. И потому скорострельность может падать.
2-3 в минуту
Поделиться3362016-10-31 16:15:19
злодеище написал(а):
2-3 в минуту
обычно делают ссылку на немецкого историка Г. Дельбрюка, который утверждал, что норма для прусских войск была 4 выстрела в минуту
Поделиться3372016-10-31 16:30:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
норма для прусских войск была 4 выстрела в минуту
это в тепличных условиях. а когда по батальёну стреляют, люди падают, заряжать мешают, скорострельность зело падает или придётся стрелять не полной шеренгой, а только кто успел. высокую скорострельность удалость получить только вооружив пехоту капсульными ружьями, но к тому времени уже побатальонная стрельба шеренгами устарела как таковая
Отредактировано злодеище (2016-10-31 16:33:38)
Поделиться3382016-10-31 16:56:47
злодеище написал(а):
но к тому времени уже побатальонная стрельба шеренгами устарела как таковая
Это уже стало позже.
злодеище написал(а):
это в тепличных условиях
прусаки вполне могли натаскать свою пехоту к такой скорострельности
Поделиться3392016-10-31 17:14:52
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
Это уже стало позже.
так а я о чём?
maik написал(а):
прусаки вполне могли натаскать свою пехоту к такой скорострельности
я разве против, но вот падающие товарищи рядом на заряжающих, скорострельности не добавляют. а если противник пускался в штыковую, тут вообще было не до заряжения. батальон просто пускался в бега за спины сзадистоящих
Поделиться3402016-10-31 18:10:53
humanitarius написал(а):
- способ воспитания агрессивности?
Обучение штыковому бою не больше способно "воспитать" агрессивность чем обучение кендо или европейскому фехтованию.Для обучения штыковому бою требуется не агрессивность(эмоция) а доведение насилия (действия)по отношению к врагу до уровня рефлекса.Впрочем судя по тому что я слышал от всяческих рукопашников и ножевиков-армейских инструкторов вероятно на этом основаны все подобные виды боя"чтобы тело само думало"(ц)
Поделиться3412016-10-31 18:36:24
злодеище написал(а):
я разве против, но вот падающие товарищи рядом на заряжающих, скорострельности не добавляют. а если противник пускался в штыковую, тут вообще было не до заряжения. батальон просто пускался в бега за спины сзадистоящих
humanitarius
говорил об атаке кавалерии
Поделиться3422016-10-31 19:07:26
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
говорил об атаке кавалерии
ну так кавалерия могла только по флангам работать, в лоб это её смерть
Поделиться3432016-10-31 20:11:44
злодеище написал(а):
ну так кавалерия могла только по флангам работать, в лоб это её смерть
дураков везде хватает
Атака лёгкой бригады на картине Ричарда Кейтона Вудвила (1825—1855)
Поделиться3442016-10-31 22:04:33
- ветеран
- Зарегистрирован: 2013-04-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1219
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-19]
- Провел на форуме:
7 дней 15 часов - Последний визит:
2022-03-19 00:10:45
Психологическая атака 
Поделиться3452016-11-01 05:33:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maik написал(а):
humanitarius написал(а):
К наполеонике пехоту уже натаскали на 4-6 выстр./мин
6 выстрелов мог сделать подготовленный солдат. Но тогда практиковали залпы всем строем. А тут уже нужна синхронность. И потому скорострельность может падать.
Всем строем - никак, 3-я шеренга обычно не стреляла вообще.
Уставной способ стрельбы - огневыми плутонгами (в разных армиях они по-разному организовывались), чтобы строй батальона стрелял непрерывно. В стрелковой цепи солдат тоже рассчитывали на пары или тройки, чтобы обеспечить непрерывность огня.
Индивидуальная стрельба с максимальной скорострельностью - это "батальный огонь". К нему могли переходить стихийно (потому что за грохотом и нервозностью солдат офицеры теряли управление батальоном), а могли вполне осознанно (чтобы выжать из строя максимальную огневую производительность).
Поделиться3462016-11-01 05:38:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
maik написал(а):
норма для прусских войск была 4 выстрела в минуту
это в тепличных условиях. а когда по батальёну стреляют, люди падают, заряжать мешают, скорострельность зело падает или придётся стрелять не полной шеренгой, а только кто успел. высокую скорострельность удалость получить только вооружив пехоту капсульными ружьями, но к тому времени уже побатальонная стрельба шеренгами устарела как таковая.
У капсюльного ружья скорострельность выше не будет: те же манипуляции, только вместо высыпания пороха на полку из патрона (который уже в руке) надо отдельно лезть рукой за капсюлем.
Стрельба шеренгами сохраняла актуальность до отказа от сомкнутых строев вообще - это 1880е.
Поделиться3472016-11-01 05:41:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
maik написал(а):
говорил об атаке кавалерии
ну так кавалерия могла только по флангам работать, в лоб это её смерть
Примеров прорыва пехотного строя кавалерией хватает: если пехота не готова стоять под копытами плечом к плечу, никакие штыки не помогут.
Поделиться3482016-11-01 06:52:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
humanitarius написал(а):
- способ воспитания агрессивности?
Обучение штыковому бою не больше способно "воспитать" агрессивность чем обучение кендо или европейскому фехтованию.Для обучения штыковому бою требуется не агрессивность(эмоция) а доведение насилия (действия)по отношению к врагу до уровня рефлекса.Впрочем судя по тому что я слышал от всяческих рукопашников и ножевиков-армейских инструкторов вероятно на этом основаны все подобные виды боя"чтобы тело само думало"(ц)
Разумеется, обучение штыковому бою в отрыве от боевого применения утратило смысл. Еще немцы в ВМВ учили: по укрытому противнику - граната, по внезапно появившемуся - выстрел навскидку, вплотную - лопата или боевой нож.
Штык - дань армейскому традиционализму и маргинальным задачам типа конвоирования пленных/
Поделиться3492016-11-01 07:58:35
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
дураков везде хватает
ну там правды ради наши засаду хорошую сорганизовали
humanitarius написал(а):
У капсюльного ружья скорострельность выше не будет:
ну да конечно конечно. война севера и юга в помощь
humanitarius написал(а):
3-я шеренга обычно не стреляла вообще.
лол
humanitarius написал(а):
Примеров прорыва пехотного строя кавалерией хватает:
хватает это сколько в граммах? даже кирасиры не рисковали атаковать в лоб строй пехоты, а тольк она стыках
Поделиться3512016-11-01 09:26:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
ну да конечно конечно. война севера и юга в помощь
Расскажите, за счет чего винтовку Минье заряжать получается быстрее, чем кремневое ружье.
Потом можно будет и о Гражданской войне в США поговорить.
злодеище написал(а):
лол
Именно что лол.
злодеище написал(а):
хватает это сколько в граммах? даже кирасиры не рисковали атаковать в лоб строй пехоты, а тольк она стыках
Фер-Шампенуаз сойдет?
Поделиться3522016-11-01 09:47:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
tramp написал(а):
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2789013.htm
Да, Жмодиков тему для эпохи закрывает.
Поделиться3532016-11-01 13:00:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
humanitarius написал(а):
Фер-Шампенуаз сойдет?
и фсё? под бородино только несколько атак в лоб оказались печальными для кавалерии
на бв никогда кавалерия наглов не атаковала в лоб, кончалось для неё всегда печально и исключения подтверждающие правило приводить не нужно.
Поделиться3542016-11-01 13:30:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
и фсё? под бородино только несколько атак в лоб оказались печальными для кавалерии
на бв никогда кавалерия наглов не атаковала в лоб, кончалось для неё всегда печально и исключения подтверждающие правило приводить не нужно.
Исключения как раз правило подтверждают: если пехота дрогнет и покажет бреши в строю - хорошая кавалерия в нее въедет и устроит резню.
Какие именно атаки на строй пехоты при Бородино оказались для кавалерии печальными? Лошадь - не камикадзе, для кавалерии осадить лошадей и отвалить перед сомкнутыми штыками - штатная ситуация. отойдут, перестроятся и повторят атаку. Будет преследование - преследующих выбьет встречной атакой другой эшелон эскадронов.
Поделиться3552016-11-01 13:35:50
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
humanitarius написал(а):
Исключения как раз правило подтверждают
тоесть вы согласны с тем, что в лоб кавалерия не атаковала, бо было смерть.
humanitarius написал(а):
Какие именно атаки на строй пехоты при Бородино оказались для кавалерии печальными?
бойня на багратионовых флешах если память не подводит. я цыфры и названия редко в голове храню.
Поделиться3562016-11-01 13:47:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
тоесть вы согласны с тем, что в лоб кавалерия не атаковала, бо было смерть.
В лоб атаковали систематически - но далеко не всегда пехота предоставляла возможность реализовать атаку, приходилось отворачивать.
злодеище написал(а):
бойня на багратионовых флешах если память не подводит. я цыфры и названия редко в голове храню.
Происходившее на левом фланге вообще плохо описано: живых мало осталось.
Поделиться3572016-11-01 13:53:24
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
humanitarius написал(а):
живых мало осталось.
особенно из французких кавалеристов. думавших. чё пехота фсё. а она не побежала, а взяла их в штыки.
Отредактировано злодеище (2016-11-01 13:53:50)
Поделиться3582016-11-01 13:59:41
humanitarius написал(а):
Штык - дань армейскому традиционализму и маргинальным задачам типа конвоирования пленных/
Штык(современный) вполне универсальный инструмент. А вот штыковой бой доведенный до рефлекса это часть определенного типа боевой подготовки пехоты.Вы же сами перечислили подразделения для которых она характерна:Легион,КМП,сюда стоит также добавить британскую армию.Что общего между ними? Тип подготовки пехотинца который можно охарактеризовать старым добрым словом "МУШТРА". Можно считать её архаичной, жестокой,убивающей в бойце инициативность и смекалку,но при определенных условиях превращение бойца в " автомат к ружью поставленный"(ц) весьма эффективно 
Поделиться3592016-11-01 17:14:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
humanitarius написал(а):
живых мало осталось.
особенно из французких кавалеристов. думавших. чё пехота фсё. а она не побежала, а взяла их в штыки.
Вы, конечно же, готовы представить данные потери французской кавалерии по полкам?
Поделиться3602016-11-01 17:19:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
злодеище написал(а):
я цыфры и названия редко в голове храню.
читать не пробовали? да и это вы утверждаете небылицы. о продолжении рыцарских лихих ударов в лоб
Отредактировано злодеище (2016-11-01 17:20:05)
