СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.


штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.

Сообщений 301 страница 330 из 392

301

humanitarius написал(а):

Штык при дульнозарядных ружьях вообще был средством самообороны сомкнутого строя пехоты против конницы.

чёт ржу

humanitarius написал(а):

фехтованием на штыках занялись во времена рассыпного строя

интересно чем всё это время шведы занимались

302

злодеище написал(а):

чёт ржу

интересно чем всё это время шведы занимались


И чем же? Держать в одной руке фузею, а другой махать шпагой - ни разу не признак мастера холодного оружия. Да и откуда такие фехтовальщики возьмутся в полках индельты?
У шведов прокатывало только по новоприборным полкам Петра Алексеевича.

303

конечно, конечно

304

http://s7.uploads.ru/t/B2YWv.jpg
1968 год. Мемфис, Теннеси

humanitarius написал(а):

Первыми прекратили немцы, разумеется, когда в 1940 исключили штыковой бой из подготовки пехотинца (а стрельбу навскидку, метание гранаты, рубку лопатой и нож  оставили).

http://s0.uploads.ru/t/7OosW.jpg
Тренировка штыковой атаки в Bермахте. 1942 г.
Американцы, англичане и их колонии, японцы, СССР... Ни кто до конца войны не отменял обучения штыковому бою. И после войны обучали.

Отредактировано Новгородец (2016-10-11 17:13:27)

305

Кстати, а британцев, сходившись штыковую атаку в Ираке http://blackpost.livejournal.com/258013.html и вроде бы тренирующихся в этом до сих пор, как понимать?

306

tramp написал(а):

британцев, сходившись штыковую атаку в Ираке

А я всегда думал, что будет, если что то случится в карауле, а у меня только два магазина? Вот он пример  :D

307

maik написал(а):

А я всегда думал, что будет, если что то случится в карауле, а у меня только два магазина? Вот он пример

в карауле всегда должон запас быть патронов - минимум по бк на зольда, а часовому на посту и два вполне в достатке. его дело только пердупредить нападение

308

злодеище написал(а):

в карауле всегда должон запас быть патронов

Может и был, но лично не видел. Цинки были в оружейных комнатах при ротах

309

maik написал(а):

Может и был, но лично не видел.

в сейфе у начкара

310

злодеище написал(а):

чёт ржу

Злодей, а ведь так оно и было. Причем наши русские солдаты веками воевавшие в стиле "пехота против конницы" имели офигенный опыт в этом деле.
Поэтому все самые страшные европейские конницы-решалы 16-19 века нашим пехотинцам были как бы пох.

311

Олегыч написал(а):

европейские конницы-решалы 16-19 века

И не только европейские. Оборона Ялты (300 спартанцев) 1774 год.

312

Олегыч написал(а):

Злодей, а ведь так оно и было.

та небыло. просто пришло понимание, что сабля при наличии мушкета мало помогает, бо мушкет некуда деть, использовать его как дубину тоже мало профиту. да и пикинёры тогда заруливали мушкетёров если добирались до их строя. вот и стали думать как делать стреляющую пику ;)

Олегыч написал(а):

Поэтому все самые страшные европейские конницы-решалы 16-19 века

конницы решалы, кончились в 15 веке ещё, когда на поля стала выходить опять подготовленная пехота. а наша не наша это всё досужие домыслы. бывало и нашу пехоту польские гусары гоняли как курей. всё зависит от подготовки. как пример битва ромеев с аланами, когда те последних взяли на щиты в лоб и покололи из-за них пилумами. центурион был куда страшнее, забыл имя полководца. тоже был пострашнее аланов всяких на конях. так-то. построение которое использовали ромеи - классическая македонская фаланга в 4е ряда. сарис только не было.

313

tramp написал(а):

вроде бы тренирующихся в этом до сих пор

Есть такое
http://www.firearmsworld.net/britain/sa80/b790795.jpghttp://www.firearmsworld.net/britain/sa80/b570613.jpghttp://www.firearmsworld.net/britain/sa80/b250792.jpg

Отредактировано KORVIN (2016-10-13 11:01:43)

314

злодеище написал(а):

в сейфе у начкара

Не видел я что у него в сейфе

315

зачем видеть, оно просто там обязано быть по уставу

316

maik написал(а):

злодеище написал(а):

    в карауле всегда должон запас быть патронов

Может и был, но лично не видел. Цинки были в оружейных комнатах при ротах

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

У начкара всегда НЗ был. Всегда гемор был при сдаче.

317

Meskiukas написал(а):

Всегда гемор был при сдаче.

это как так?

318

злодеище написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Всегда гемор был при сдаче.

это как так?

Подпись автора

    Stay low, Go fast,
    Kill first, Die last,
    One shot, One kill,
    No luck, All skill.

Да опечатан был печатью коменданта. А часто было, то пластилин поплыл, то ещё какая хрень.

319

Штык у немцев в 1939 (Франция), 1941 (Украина), где-то ещё и у американцев в 1944 (Нормандия)
http://se.uploads.ru/t/eRChr.jpg
http://s2.uploads.ru/t/oiPKT.jpg
http://sa.uploads.ru/t/HCJAX.jpg
http://se.uploads.ru/t/68CY4.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Lduzb.jpg

Отредактировано Новгородец (2016-10-15 21:45:24)

320

Новгородец написал(а):

Тренировка штыковой атаки в Bермахте. 1942 г.
... Ни кто до конца войны не отменял обучения штыковому бою. И после войны обучали.


Это не единственное фото такого рода. Вопрос в том, сколько часов отводилось на обучение и какую роль в бою отводили штыку.
Наставление требует делать упор на стрельбу навскидку и метание гранаты

321

злодеище написал(а):

та небыло. просто пришло понимание, что сабля при наличии мушкета мало помогает, бо мушкет некуда деть, использовать его как дубину тоже мало профиту. да и пикинёры тогда заруливали мушкетёров если добирались до их строя. вот и стали думать как делать стреляющую пику 

конницы решалы, кончились в 15 веке ещё, когда на поля стала выходить опять подготовленная пехота. а наша не наша это всё досужие домыслы. бывало и нашу пехоту польские гусары гоняли как курей. всё зависит от подготовки. как пример битва ромеев с аланами, когда те последних взяли на щиты в лоб и покололи из-за них пилумами. центурион был куда страшнее, забыл имя полководца. тоже был пострашнее аланов всяких на конях. так-то. построение которое использовали ромеи - классическая македонская фаланга в 4е ряда. сарис только не было.


Пикинерам дойти до мушкетеров было затруднительно - правильно организованный огонь хорошо пропалывал терцию. В 17 в. пики уже были только защитой от конницы, а атака велась стрельбой.
Кавалерия 16-17 вв. решала бой с помощью стрельбы: подъехать, быстро пострелять из нескольких пистолетов, пока пехота возится с шомполами, панталерными напатронниками и фитилями, освободить метсо для следующей шеренги, а по достижении эффекта - въехать и рубить-колоть.

322

humanitarius написал(а):

Пикинерам дойти до мушкетеров было затруднительно

чё эт?

humanitarius написал(а):

правильно организованный огонь хорошо пропалывал терцию.

да-да-да. учитывая очумительную скорострельность, аж один выстрел за пару тройку минут. и финоменальную кучу. - пуля дура, штык молодец - на пустом месте видать появилось и вам бы её автора поучить бою

323

злодеище написал(а):

чё эт?

да-да-да. учитывая очумительную скорострельность, аж один выстрел за пару тройку минут. и финоменальную кучу.

См. Тридцатилетнюю войну и тех самых шведов с минимумом пикинеров (чисто кавалерию не пустить), которые огнем останавливали имперскую пехоту. И переход к строям из 6, 4, 3 и даже 2 шеренг в Европе 18 века. 
Мушкет - страшная сила, если поддерживать дисциплину стрельбы.

злодеище написал(а):

- пуля дура, штык молодец - на пустом месте видать появилось и вам бы её автора поучить бою


"Пуля дура - штык молодец" - это тактика высокодисциплинированной  пехоты против откровенных "азиятских скопищ" или польских волонтеров. Заметим, при полном соблюдении канонов линейной тактики: 3 шеренги, огонь залпами по команде, все как у Фридриха - тот тоже любил пару-тройку залпов и вперед ускоренным шагом, чтобы враг от вида штыков содрогнулся и побежал. И с Революционными войнами суворовская простота кончилась

324

humanitarius написал(а):

это тактика высокодисциплинированной  пехоты против откровенных "азиятских скопищ" или польских волонтеров

ты продолжай, не останавливайся

325

злодеище написал(а):

ты продолжай, не останавливайся

По существу есть что возразить?

326

maik написал(а):

У шведов прокатывало только по новоприборным полкам Петра Алексеевича.

В караулке был ящик где лежали по полмагазина и в коробках

327

humanitarius написал(а):

И с Революционными войнами суворовская простота кончилась

В Бородине лучшая армия мира повисла на штыках русских профи, беда в слабости генералов русских, которые сунули резервы под орудия французов

328

humanitarius написал(а):

Это не единственное фото такого рода. Вопрос в том, сколько часов отводилось на обучение и какую роль в бою отводили штыку.

Судя по всему, до 1943 года штыку отводили если не важную, то существенную роль, если и Штурмгеверы планировались со штыками.
  В других странах штык и после войны считался необходимой частью оружия.
http://s4.uploads.ru/t/xyc51.jpg

329

Легион.Буря в пустыне.
https://pp.userapi.com/c626924/v626924862/30857/busLqGv2O7Q.jpg
https://pp.userapi.com/c626924/v626924862/30827/QeoLhxd8ZCU.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-03-05 00:59:11)

330

Lexus написал(а):

В Бородине лучшая армия мира повисла на штыках русских профи, беда в слабости генералов русских, которые сунули резервы под орудия французов


Оборону удержали не столько штыками, сколько пушками и стойкостью русской пехоты, которая часами стояла под обстрелом и смыкала ряды, не оставляя кавалерии возможности врубиться в разваленный строй.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.