СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.
Штык при дульнозарядных ружьях вообще был средством самообороны сомкнутого строя пехоты против конницы.
чёт ржу
фехтованием на штыках занялись во времена рассыпного строя
интересно чем всё это время шведы занимались
чёт ржу
интересно чем всё это время шведы занимались
И чем же? Держать в одной руке фузею, а другой махать шпагой - ни разу не признак мастера холодного оружия. Да и откуда такие фехтовальщики возьмутся в полках индельты?
У шведов прокатывало только по новоприборным полкам Петра Алексеевича.
конечно, конечно
1968 год. Мемфис, Теннеси
Первыми прекратили немцы, разумеется, когда в 1940 исключили штыковой бой из подготовки пехотинца (а стрельбу навскидку, метание гранаты, рубку лопатой и нож оставили).
Тренировка штыковой атаки в Bермахте. 1942 г.
Американцы, англичане и их колонии, японцы, СССР... Ни кто до конца войны не отменял обучения штыковому бою. И после войны обучали.
Отредактировано Новгородец (2016-10-11 17:13:27)
Кстати, а британцев, сходившись штыковую атаку в Ираке http://blackpost.livejournal.com/258013.html и вроде бы тренирующихся в этом до сих пор, как понимать?
британцев, сходившись штыковую атаку в Ираке
А я всегда думал, что будет, если что то случится в карауле, а у меня только два магазина? Вот он пример 
А я всегда думал, что будет, если что то случится в карауле, а у меня только два магазина? Вот он пример
в карауле всегда должон запас быть патронов - минимум по бк на зольда, а часовому на посту и два вполне в достатке. его дело только пердупредить нападение
в карауле всегда должон запас быть патронов
Может и был, но лично не видел. Цинки были в оружейных комнатах при ротах
Может и был, но лично не видел.
в сейфе у начкара
чёт ржу
Злодей, а ведь так оно и было. Причем наши русские солдаты веками воевавшие в стиле "пехота против конницы" имели офигенный опыт в этом деле.
Поэтому все самые страшные европейские конницы-решалы 16-19 века нашим пехотинцам были как бы пох.
европейские конницы-решалы 16-19 века
И не только европейские. Оборона Ялты (300 спартанцев) 1774 год.
Злодей, а ведь так оно и было.
та небыло. просто пришло понимание, что сабля при наличии мушкета мало помогает, бо мушкет некуда деть, использовать его как дубину тоже мало профиту. да и пикинёры тогда заруливали мушкетёров если добирались до их строя. вот и стали думать как делать стреляющую пику 
Поэтому все самые страшные европейские конницы-решалы 16-19 века
конницы решалы, кончились в 15 веке ещё, когда на поля стала выходить опять подготовленная пехота. а наша не наша это всё досужие домыслы. бывало и нашу пехоту польские гусары гоняли как курей. всё зависит от подготовки. как пример битва ромеев с аланами, когда те последних взяли на щиты в лоб и покололи из-за них пилумами. центурион был куда страшнее, забыл имя полководца. тоже был пострашнее аланов всяких на конях. так-то. построение которое использовали ромеи - классическая македонская фаланга в 4е ряда. сарис только не было.
вроде бы тренирующихся в этом до сих пор
Есть такое
Отредактировано KORVIN (2016-10-13 11:01:43)
в сейфе у начкара
Не видел я что у него в сейфе
зачем видеть, оно просто там обязано быть по уставу
злодеище написал(а):
в карауле всегда должон запас быть патронов
Может и был, но лично не видел. Цинки были в оружейных комнатах при ротах
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
У начкара всегда НЗ был. Всегда гемор был при сдаче.
Всегда гемор был при сдаче.
это как так?
Meskiukas написал(а):
Всегда гемор был при сдаче.
это как так?
Подпись автора
Stay low, Go fast,
Kill first, Die last,
One shot, One kill,
No luck, All skill.
Да опечатан был печатью коменданта. А часто было, то пластилин поплыл, то ещё какая хрень.
Штык у немцев в 1939 (Франция), 1941 (Украина), где-то ещё и у американцев в 1944 (Нормандия)
Отредактировано Новгородец (2016-10-15 21:45:24)
Тренировка штыковой атаки в Bермахте. 1942 г.
... Ни кто до конца войны не отменял обучения штыковому бою. И после войны обучали.
Это не единственное фото такого рода. Вопрос в том, сколько часов отводилось на обучение и какую роль в бою отводили штыку.
Наставление требует делать упор на стрельбу навскидку и метание гранаты
та небыло. просто пришло понимание, что сабля при наличии мушкета мало помогает, бо мушкет некуда деть, использовать его как дубину тоже мало профиту. да и пикинёры тогда заруливали мушкетёров если добирались до их строя. вот и стали думать как делать стреляющую пику
конницы решалы, кончились в 15 веке ещё, когда на поля стала выходить опять подготовленная пехота. а наша не наша это всё досужие домыслы. бывало и нашу пехоту польские гусары гоняли как курей. всё зависит от подготовки. как пример битва ромеев с аланами, когда те последних взяли на щиты в лоб и покололи из-за них пилумами. центурион был куда страшнее, забыл имя полководца. тоже был пострашнее аланов всяких на конях. так-то. построение которое использовали ромеи - классическая македонская фаланга в 4е ряда. сарис только не было.
Пикинерам дойти до мушкетеров было затруднительно - правильно организованный огонь хорошо пропалывал терцию. В 17 в. пики уже были только защитой от конницы, а атака велась стрельбой.
Кавалерия 16-17 вв. решала бой с помощью стрельбы: подъехать, быстро пострелять из нескольких пистолетов, пока пехота возится с шомполами, панталерными напатронниками и фитилями, освободить метсо для следующей шеренги, а по достижении эффекта - въехать и рубить-колоть.
Пикинерам дойти до мушкетеров было затруднительно
чё эт?
правильно организованный огонь хорошо пропалывал терцию.
да-да-да. учитывая очумительную скорострельность, аж один выстрел за пару тройку минут. и финоменальную кучу. - пуля дура, штык молодец - на пустом месте видать появилось и вам бы её автора поучить бою
чё эт?
да-да-да. учитывая очумительную скорострельность, аж один выстрел за пару тройку минут. и финоменальную кучу.
См. Тридцатилетнюю войну и тех самых шведов с минимумом пикинеров (чисто кавалерию не пустить), которые огнем останавливали имперскую пехоту. И переход к строям из 6, 4, 3 и даже 2 шеренг в Европе 18 века.
Мушкет - страшная сила, если поддерживать дисциплину стрельбы.
- пуля дура, штык молодец - на пустом месте видать появилось и вам бы её автора поучить бою
"Пуля дура - штык молодец" - это тактика высокодисциплинированной пехоты против откровенных "азиятских скопищ" или польских волонтеров. Заметим, при полном соблюдении канонов линейной тактики: 3 шеренги, огонь залпами по команде, все как у Фридриха - тот тоже любил пару-тройку залпов и вперед ускоренным шагом, чтобы враг от вида штыков содрогнулся и побежал. И с Революционными войнами суворовская простота кончилась
это тактика высокодисциплинированной пехоты против откровенных "азиятских скопищ" или польских волонтеров
ты продолжай, не останавливайся
ты продолжай, не останавливайся
По существу есть что возразить?
У шведов прокатывало только по новоприборным полкам Петра Алексеевича.
В караулке был ящик где лежали по полмагазина и в коробках
И с Революционными войнами суворовская простота кончилась
В Бородине лучшая армия мира повисла на штыках русских профи, беда в слабости генералов русских, которые сунули резервы под орудия французов
Это не единственное фото такого рода. Вопрос в том, сколько часов отводилось на обучение и какую роль в бою отводили штыку.
Судя по всему, до 1943 года штыку отводили если не важную, то существенную роль, если и Штурмгеверы планировались со штыками.
В других странах штык и после войны считался необходимой частью оружия. 
Легион.Буря в пустыне.
Отредактировано KORVIN (2017-03-05 00:59:11)
В Бородине лучшая армия мира повисла на штыках русских профи, беда в слабости генералов русских, которые сунули резервы под орудия французов
Оборону удержали не столько штыками, сколько пушками и стойкостью русской пехоты, которая часами стояла под обстрелом и смыкала ряды, не оставляя кавалерии возможности врубиться в разваленный строй.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » штык на вооружении пехоты -- ошибка затянувшаяся на 300лет.
|
|