СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-1


Боевое применение бронетехники-1

Сообщений 91 страница 120 из 860

91

Василий Фофанов написал(а):

То что вы не знаете, как работают СОЭП, мы уже установили, похоже вы также не знаете, как работает ДЗ... Иначе бы знали, что и "фаготы да метисы" при определенных обстоятельствах "пробить броню за динамической защитой" вполне в состоянии.

А миномётом при определённых обстоятельствах можно сбить самолёт.

Я стрелял из "Фагота" реально. 113-й ракетой. Попасть в конкретную точку неподвижной цели довольно сложно, необходима большая практика реальных пусков. А при стрельбе по движущейся цели и вовсе маловероятно. Просто удержать цель,работая двумя маховичками- нетривиальная задача.

Отредактировано Ф Дмитрий (2014-07-17 09:58:35)

0

92

leonard61 написал(а):

мы говорим о рпг-7. ПГ-7ВЛ создавался именно для преодоления  комбинированной брони  для справки за элементами дз передняя полусфера башни и влд защищенны комбинированной броней(Т-64-72-80-90)
Бронирование современных отечественных танков http://btvt.narod.ru/4/armor.htm

специально для вас и вам подобным прочтите на досуге

Ага. Заодно стоит почитать, что такое комбинированная броня и что такое динамическая защита.

Последнюю теоретически можно преодолеть путём нескольких последовательных выстрелов в одну точку. Однако это из разряда теоретизирования. Особенно при стрельбе по движущейся цели. Да ещё и в условиях активного противодействия противника.

0

93

Ф Дмитрий написал(а):

Однако это из разряда теоретизирования. Особенно при стрельбе по движущейся цели. Да ещё и в условиях активного противодействия противника.

Вы исключаете возможность поражения данного танка в бортовую проекцию ? Дз там ведь не на весь борт. По мне так вполне возможно в ПГ-7ВЛ в место указанное на картинке поразить танк.
http://sd.uploads.ru/t/GOhAK.jpg

0

94

Ф Дмитрий написал(а):

Ага. Заодно стоит почитать, что такое комбинированная броня и что такое динамическая защита.

Последнюю теоретически можно преодолеть путём нескольких последовательных выстрелов в одну точку. Однако это из разряда теоретизирования. Особенно при стрельбе по движущейся цели. Да ещё и в условиях активного противодействия противника.

Чеченцы в Грозном такие теоретики были однако...
(впрочем как всякие разные в Сириях, Ираках и т.п.)

0

95

leonard61 написал(а):

Танк разувшийся во время бд и допустим "уничтоженный экипажем" - по вашему   потеря на базаре?

Тут вопрос учёта потерь. Немцы во время WW, израильтяне в настоящее время учитывают в качестве потерянных только те машины, которые невозможно эвакуировать с поля боя на рем. предприятия.

Лично я считаю, что уничтоженная собственным экипажем обездвиженная машина не является "потерянной в бою"

В 1999 году под Бамутом случай был... В район БД приехал НШ 19 МСД. За орденом. Решил провести операцию по окончательному блокированию, взяв высотку, с которой можно было контролировать дорогу на Ачхой. Решение на бой было оригинальным- пустить танки по дороге, проходившей по гребню сухого арыка. Закономерно нарвались на засаду. Инсургенты, оказавшись в "мёртвой зоне", смогли снять гусянку с первого танка. "Мухой". Дядя полковник запаниковал, приказал отходить. Ротный забил на приказ, вылез, подцепил повреждённый танк, вытащил. Получил втык от комбата за излишний героизм. Но представление отправили. Которое завернули в дивизии. Палковводец сейчас генерал-лейтенант. Ротный уволился.

0

96

bg13 написал(а):

Вы исключаете возможность поражения данного танка в бортовую проекцию ? Дз там ведь не на весь борт. По мне так вполне возможно в ПГ-7ВЛ в место указанное на картинке поразить танк.

Не забывайте, поразить надо несколько раз.

0

97

Ф Дмитрий написал(а):

Инсургенты, оказавшись в "мёртвой зоне"

Террористы вы хотели сказать.. Да?

0

98

semenar написал(а):

Террористы вы хотели сказать.. Да?

Я сказал то, что хотел сказать. Не надо здесь политики.

0

99

Василий Фофанов написал(а):

Иначе бы знали, что и "фаготы да метисы" при определенных обстоятельствах "пробить броню за динамической защитой" вполне в состоянии.

Ну если не в лоб, то по крайней мере в борт под правильным углом и при удачном стечении обстоятельств - вполне. Мы ж не знаем, куда его пробили.

leonard61 написал(а):

мы говорим о рпг-7. ПГ-7ВЛ создавался именно для преодоления  комбинированной брони

Конечно. Защита танков в 60-е годы пошла по пути применения комбинированной брони, как наилучшего на тот момент средства против кумулятивных ПТС, а кумулятивные ПТС пошли по пути роста бронепробиваемости любым доступным способом. Так что ВСЕ более поздние кумулятивные ПТС создавались и создаются для преодоления комбинированной брони. С чем вы несогласны?

для справки за элементами дз передняя полусфера башни и влд защищенны комбинированной броней(Т-64-72-80-90)
Бронирование современных отечественных танков http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
специально для вас и вам подобным прочтите на досуге

Какой у вас потрясающий стиль общения... Специально для вас и вам подобным - я в курсе, какой броней защищена передняя полусфера башни и ВЛД танка, о котором идет речь.

Если вам так нравится ПГ-7ВЛ, то давайте вспомним давнее обсуждение, когда кто-то приводил сведения, что лоб башни Т-72Б (без ДЗ) пробивается этой гранатой. Помнится, что не все тогда согласились с этими сведениями, так что не стоит вешать на ПГ-7ВЛ ярлык "убийца всех танков", независимо от того, для чего он создавался. Это без учета того, что сперва надо "сбить" ДЗ, иначе шансы на пробитие резко падают.

0

100

Ф Дмитрий написал(а):

Не забывайте, поразить надо несколько раз.

Зачем ? Там обычный бортовой экран на котором сработает граната, много пустоты и 80 мм борта ?

0

101

bg13 написал(а):

Зачем ? Там обычный бортовой экран на котором сработает граната, много пустоты и 80 мм борта ?

Вот о чём Вы. Извините, не понял сразу.

Да, так подбить танк можно. Но добиться такого пожара... Танки новые, баллоны ППО полные, пирпатроны от цепей управления не отключили. "Фреонобоязнь", возникшая после гибели курсанта в Коломенском ВАКУ давно ушла в прошлое.

0

102

Ф Дмитрий написал(а):

Вот о чём Вы. Извините, не понял сразу.

Да, так подбить танк можно. Но добиться такого пожара... .

Как раз вписывается в случае если струя кумы попадет в пороховой заряд в боеукладке выгорит все и ППО не поможет.

0

103

bg13 написал(а):

Как раз вписывается в случае если струя кумы попадет в пороховой заряд в боеукладке выгорит все и ППО не поможет.

Согласен, вероятность такого есть.

0

104

Ф Дмитрий написал(а):

А миномётом при определённых обстоятельствах можно сбить самолёт.

Я стрелял из "Фагота" реально. 113-й ракетой. Попасть в конкретную точку неподвижной цели довольно сложно, необходима большая практика реальных пусков. А при стрельбе по движущейся цели и вовсе маловероятно. Просто удержать цель,работая двумя маховичками- нетривиальная задача.

Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 09:58:35)

не спорю стреляли так стреляли.а вот подготовку не проходили на тренажере не работали и т..п.

Если вам так нравится ПГ-7ВЛ, то давайте вспомним давнее обсуждение, когда кто-то приводил сведения, что лоб башни Т-72Б (без ДЗ) пробивается этой гранатой. Помнится, что не все тогда согласились с этими сведениями, так что не стоит вешать на ПГ-7ВЛ ярлык "убийца всех танков", независимо от того, для чего он создавался. Это без учета того, что сперва надо "сбить" ДЗ, иначе шансы на пробитие резко падают. abhh

пг-7вл был приведен в пример как самый мощный боеприпас который засветился открыто у ополчения. почитайте про работы сирийских(82г) чеченских (95-2001) сирийских (2012-2014)гг практиков получите ответ на все вопросы :)

0

105

Ф Дмитрий написал(а):

Тут вопрос учёта потерь. Немцы во время WW, израильтяне в настоящее время учитывают в качестве потерянных только те машины, которые невозможно эвакуировать с поля боя на рем. предприятия.

Лично я считаю, что уничтоженная собственным экипажем обездвиженная машина не является "потерянной в бою"

В 1999 году под Бамутом случай был... В район БД приехал НШ 19 МСД. За орденом. Решил провести операцию по окончательному блокированию, взяв высотку, с которой можно было контролировать дорогу на Ачхой. Решение на бой было оригинальным- пустить танки по дороге, проходившей по гребню сухого арыка. Закономерно нарвались на засаду. Инсургенты, оказавшись в "мёртвой зоне", смогли снять гусянку с первого танка. "Мухой". Дядя полковник запаниковал, приказал отходить. Ротный забил на приказ, вылез, подцепил повреждённый танк, вытащил. Получил втык от комбата за излишний героизм. Но представление отправили. Которое завернули в дивизии. Палковводец сейчас генерал-лейтенант. Ротный уволился.

эвакуировать при желание можно все хоть черта лысого ;) безвозвратнные потери -техника не подлежащая восстановлению

0

106

leonard61 написал(а):

не спорю стреляли так стреляли.а вот подготовку не проходили на тренажере не работали и т..п.

Подготовку я ещё в училище прошёл. Включая и "железо", и устройство ракет, и тренажёр. Включая ручное управление по трём точкам. У 9П148 есть такой режим в случае наличия ИК помех в поле зрения прибора управления.

0

107

Ф Дмитрий написал(а):

Подготовку я ещё в училище прошёл. Включая и "железо", и устройство ракет, и тренажёр. Включая ручное управление по трём точкам. У 9П148 есть такой режим в случае наличия ИК помех в поле зрения прибора управления.

тогда в чем же не тривиальная задача?оператор(командир) регулярно должен работать на тренике нет проблем.стрелять после долгого перерыва могут быть проблемы

0

108

leonard61 написал(а):

безвозвратнные потери -техника не подлежащая восстановлению

либо оставшаяся на полебоя занятого врагом

0

109

leonard61 написал(а):

тогда в чем же не тривиальная задача?оператор(командир) регулярно должен работать на тренике нет проблем.стрелять после долгого перерыва могут быть проблемы

Не знаю я тренажёров, способных полноценно это имитировать. Принципиально создать такие можно, но их нет. Единственный вариант- сопровождение "вхолостую" реальных объектов. Но тут нужна высокая мотивация обучаемых- проверить невозможно, не сачкуют ли.

0

110

Стрелял на тренажере "Малютки" - ни разу не попал !  :D Правда, с нашего учебного взвода никто не попал, так что "трехточка" - тот еще геммор ! А потом сел капитан за тренажер - ком. учебной роты, и засадил все ПТУРы в цель ! Практика, что не говори. Дело было под Ногинском в учебном центре МВКОУ году этак 1979.

0

111

Oniks написал(а):

Стрелял на тренажере "Малютки" - ни разу не попал !

Салага!  :P Я помнится, взял "шефство" над только прибывшим молодым прапором, нач. 618М - на второй день начал отработку наиболее сложных/извращенных режимов.

0

112

Так мы ж были студенты с военной кафедры - первый и последний раз стреляли !  :D Причем нам дали сделать всего по пять электронных выстрелов !

Отредактировано Oniks (2014-07-17 16:40:17)

0

113

Ф Дмитрий написал(а):

. Единственный вариант- сопровождение "вхолостую" реальных объектов. Но тут нужна высокая мотивация обучаемых- проверить невозможно, не сачкуют ли.   %-)

один из этапов подготовки, сопровождение реальных обьектов,проводится при непосредсвенном участие инструктора который через паралелльный(совмещенный) оптический визир контролирует действия обучаемого ;)

Отредактировано leonard61 (2014-07-17 16:39:15)

0

114

Oniks написал(а):

Стрелял на тренажере "Малютки" - ни разу не попал !   Правда, с нашего учебного взвода никто не попал, так что "трехточка" - тот еще геммор ! А потом сел капитан за тренажер - ком. учебной роты, и засадил все ПТУРы в цель ! Практика, что не говори. Дело было под Ногинском в учебном центре МВКОУ году этак 1979.

А это как со стереодальномером- одним даётся сразу, природная предрасположенность, другим через много тренировок

0

115

leonard61 написал(а):

один из этапов подготовки, сопровождение реальных обьектов,проводится при непосредсвенном участие инструктора который через паралелльный(совмещенный) оптический визир контролирует действия обучаемого

Отредактировано leonard61 (Сегодня 16:39:15)

Ни разу не видел в реале. Только самоделку из ТХП. Неудобную.

0

116

Ф Дмитрий написал(а):

Ни разу не видел в реале. Только самоделку из ТХП. Неудобную.

В училище не было штатного тренажера?
http://sf.uploads.ru/gSTVt.png
и сие изделие вам незнакомо ? чему и где вас обучали при помощи ТХП,партизанили %-)

Отредактировано leonard61 (2014-07-17 17:50:36)

0

117

leonard61 написал(а):

В училище не было штатного тренажера?

и сие изделие вам незнакомо ? чему и где вас обучали при помощи ТХП,партизанили

Отредактировано leonard61 (Сегодня 17:50:36)

В училище очень много было того, чего не было в войсках.

0

118

Ф Дмитрий написал(а):

В училище очень много было того, чего не было в войсках.

я понял тхп например  %-)  или вас неправильно учили %-)

Отредактировано leonard61 (2014-07-17 18:02:08)

0

119

Кстати, таки да - в тренажере "Малютки" есть контрольный визир обучающего - ты наводишь, он контролирует. Надо матчасть посмотреть. Что интересно - нам задали минимальную дальность 1000 м, но в овал толком ПТУР никто не вогнал и не удержал. Когда ехали в УЦ, вроде не пили ... Обратно возвращались - таки да :D

Отредактировано Oniks (2014-07-17 18:04:47)

0

120

leonard61 написал(а):

я понял тхп например

И наоборот. В училище не было необходимости самостоятельно изготавливать визир для контроля на основе ТХП.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-1