СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-1


Боевое применение бронетехники-1

Сообщений 481 страница 510 из 860

481

Шестопер написал(а):

Скорее наоборот - разные свойства вытекают из разных задач. Задачи - вот что первично в разделении классов бронетехники.

ВОт именно что не так. Помните Козьму Пруткова? А он говорил: "зрите в корень". А корень именно решаемые задачи. Давайте я вам объясню. Основная причина появления ОБТ и схода на нет "троицы" это появление ЯО.
Рассказываю: Раньше как прорывали оборону? Месили артиллерией, а потом на прорыв шли тяжелые танки, которые продавливали и прорывали оборону, затем в прорыв шли средние танки ну и так далее. Появилось ЯО тактическое и оперативно-тактическое. Наносился ядерный удар и потом в брешь устремлялись ОБТ. Ну с разными вариациями. Надобность ТТ сошла на нет. Вот собственно история появления советского ОБТ (Т-64(72-80) именно для таких войн и способов применения.
На западе ОБТ задумывался и реализовался наоборот для борьбы с нашими ОБТ, как часто говорится их ОБТ сугубо противотанковый, для них тоже деление на ТТ и СТ тоже стало не актуальным. Только разница в том что нам стал не нужен ТТ(наш ОБТ средний), а им стал не нужен СТ (их ОБТ тяжелый и предназначен для борьбы  с нашими ОБТ-СТ). Сумбурно как то, но я думаю понятно ;)

0

482

abhh написал(а):

Это Т-62 во время своего появления мог делать. Иначе он бы наверное не был принят не вооружение?

Не мог. Потому и считался средним танком. А был еще тяжелый Т-10М. Этот мощнее во всех отношениях, хоть и дороже. Русский "Абрамс".

Василий Фофанов написал(а):

В момент его появления у западных танков не было БОПСов вообще никаких.

В западных танках БОПС или БПСы (не важно) появились еще во 2МВ, разве нет?

abhh написал(а):

Хренасе! А как это происходило, расскажите?

Тогда у них и была то только 105мм пушка. Все ее снаряды броня Т-72А держала. 120мм только-только появлялась и адекватных снарядов к ней еще не было. Как и к 120-кам М103, FV42 и т.п. А броня Т-72АВ еще мощнее.

abhh написал(а):

А что такое "задняя крыша"? 0_о

Верхняя задняя полусфера.

abhh написал(а):

Вы вообще представляете, какие конкретно ПТУР и РПГ появились одновременно с Т-72А? Или у вас на "Фалангах" все кончилось?

Нет конечно. После шли ПТРК "Фагот" и "Штурм" (авиационный и самоходный ПТРК). Если говорить о ПТРК "Фагот", то его бронепробиваемость равна 400мм. Ракета 9М113 попадает в борт Т-72АВ:
- срабатывает КНДЗ "Контакт" - делим 400мм на 1,5 итого 267мм остается.
- далее воздушный промежуток шириной 56см. Как мне сказал ув. Василий Фофанов воздух забирает 10% бронепробиваемости на каждые 10см. Таким образом при подходе к броне останется где то 150мм.
- далее борт 80мм толщиной.
Если я правильно все рассчитал, то получается что пробивает конечно, но пробивает на пределе. Попади ракета под некоторым углом и уже все.

abhh написал(а):

Нет, это не "конструкторы уделяли мало внимания", это вы мало читаете.

Конструкторы в ту пору мало уделяли внимание защите танка от кумулятивных боеприпасов. Хотя их убийственная эффективность была ясна еще в годы 2МВ. Ладно там композитная броня - ее просто не было в ту пору, но наши танки Т-54/55 и Т-62 долгое время не имели даже элементарных противокумулятивных экранов.

Отредактировано Gops (2014-08-15 19:31:11)

0

483

abhh написал(а):

Решил показать, на что он способен

Учитывая то, что проект А-44 появился ДО войны, пунктик насчет средний за тяжелого у него давно был...

0

484

Gops написал(а):

Не мог. Потому и считался средним танком. А был еще тяжелый Т-10М. Этот мощнее во всех отношениях, хоть и дороже. Русский "Абрамс".

Т-10 превосходил по защищенности Т-62 несущественно. Когда был создан Т-62 - Т-10 уже пробивали многие ПТС, это танки разного возраста. Да и при рождении Т-10 хоть и был неплохим танком, но никак не эталоном защищенности, после ИС-7.
В целом была практически у всех танков 50-60-ых острая проблема защиты от кумы, которую многие конструкторы считали вообще нерешаемой.

0

485

Шестопер написал(а):

Т-10 превосходил по защищенности Т-62 несущественно.

В лоб и борт процентов на 20-50%

Шестопер написал(а):

Да и при рождении Т-10 хоть и был неплохим танком

Он был лучшим в мире. Особенно Т-10М.

Шестопер написал(а):

но никак не эталоном защищенности, после ИС-7.

В чем то был получше чем даже ИС-7. Хотя борт у Т-10М действительно не такой мощный.

Шестопер написал(а):

В целом была практически у всех танков 50-60-ых острая проблема защиты от кумы, которую многие конструкторы считали вообще нерешаемой.

Именно поэтому перешли на гладкоствол. Под гладкоствол проще создать мощные кумулятивные снаряды.

0

486

Шестопер написал(а):

Т-10 превосходил по защищенности Т-62 несущественно.

Т-10 в лоб пробивался из РПГ-2, защита такая защита.

и хватит опять закидывать тему офтопом.

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-15 20:20:04)

0

487

einsatz_nt написал(а):

Кстати очень странная фраза... Обычно все как раз наоборот, и конструктора просят увеличить массу машины

И тем не менее, Абиляр еще на ГСПО при обсуждении выложенных дневников как-то процитировал это высказывание Морозова, с тем обоснование автора, что танк с большей массой на поле боя доставить трудно, да и сам он будет там менее мобилен, т.е. эти 35 тонн, по крайней мере, как это было подано, выходит, очень давняя мулька Морозова, и тогда нет ничего случайного в создании Т-64... я этот момент весьма хорошо запомнил, ибо поражен сим высказыванием был до глубины души...

Отредактировано tramp (2014-08-15 20:21:15)

0

488

Gops написал(а):

Верхняя задняя полусфера.

полусфера - это половина сферы, шара, она не может быть половиной от половины, это бред...

0

489

Wiedzmin написал(а):

Т-10 в лоб пробивался из РПГ-2, защита такая защита.

Бронепробиваемость РПГ-2 - 200мм. Лоб корпуса Т-10М - 120мм под углом 70-80 градусов (особенно треугольная плита под люк МВ). Лоб башни Т-10М - 250мм. Получается что не пробивает. А вот Т-62 пробьет. Его наклонная ВЛД толщиной 102мм дает эквивалент около 180мм.

0

490

Gops написал(а):

Получается что не пробивает

http://sd.uploads.ru/ZtwJ4.jpg

получается что ты опять палишся CVG ибо со своим "убертанком Т-10" и в прошлый раз выступал.

0

491

Gops написал(а):

Хотя их убийственная эффективность была ясна еще в годы 2МВ.

В те годы они пробивали в районе 1-2 калибров. По тем временам неплохо, особенно перспективно для артсистем с небольшой начальной скоростью, но ничего запредельного на фоне бронебойных калиберных и тем более подкалиберных. Прошло немало лет, пока в процессе кумуляции стали лучше разбираться и сумели оптимизировать конструкцию БЧ и резко повысить пробиваемость - уже в 50-ых.

0

492

Антипов написал(а):

ВОт именно что не так. Помните Козьму Пруткова? А он говорил: "зрите в корень". А корень именно решаемые задачи. Давайте я вам объясню. Основная причина появления ОБТ и схода на нет "троицы" это появление ЯО.

Верно. Применением ЯО во-первых надеялись разбивать вражескую оборону до такой степени, чтобы сильного сопротивления при её прорыве наши танки уже не встретили.
С другой стороны, чтобы уменьшить шансы попасть под ядерный удар, уменьшили плотность боевых порядков и старались побольше маневрировать и поменьше стоять. Для таких танцев тяжелые танки с их пониженной подвижностью годились хуже средних.
При использовании ЯО ожидались большие потери в танках - нужен был массовый танк, средний.

Но сейчас, во-первых, уменьшилась вероятность массированного применения ЯО (хотя исключать ничего нельзя). Во-вторых, развивается такой вид ПТС, как дальнобойный крышебой. Его ПУ могут быть рассредоточены на большой территории, и подавить их огневым воздействием сложнее (даже при использовании ЯО).
Частично остроту этой проблемы снижает развитие КАЗ. Но боеприпасники тоже мудрят и наверняка готовят ответы типа таких: http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
А значит защитные системы должны быть не только всеракурсными, но и эшелонированными, активно-пассивными, их эшелоны должны работать по разным принципам для снижения вероятности их преодоления, быть стойкими к множественным попаданиям. Это все довольно массогабаритно - вот где предпосылки для возрождения тяжелых танков.

Отредактировано Шестопер (2014-08-15 21:03:46)

0

493

Wiedzmin написал(а):

получается что ты опять палишся CVG ибо со своим "убертанком Т-10" и в прошлый раз выступал.

Цитата:
Лобовая проекция носа поражалась гранатой ПГ-2 с курсовых углов +-20 и до +-60 градусов.
Вот видите. То есть прямо в лоб (курсовой угол 0) Т-10М гранатой ПГ-2 не пробивался. Конечно т.к. у него нос типа "щучий нос" то при отклонении от курса на некоторый угол правая или левая ВЛД встает под меньшим углом и становиться уязвима. Тоже самое и с гранатой ПГ-82. И то хорошо - Т-62 от этих средств был почти полностью проницаем. Ну и смею вас заверить - с ИС-7 было бы примерно тоже самое.

0

494

Gops написал(а):

Вот видите.

убейся об стену.

0

495

Василий Фофанов написал(а):

Нет, это важно.

Почему? Отделяющиеся поддоны у них были и в неоперенных БПСах.

Василий Фофанов написал(а):

С какой стати.

В заявленных ТТХ указано, что усиливает защищенность от кумулятивных боеприпасов в 1,5 раза. Поправьте если я ошибся.

Василий Фофанов написал(а):

Ась? Вы сами-то понимаете что бы это означало? Что любой кумулятивный заряд, любой мощности, в воздухе бьет на метр.   Я вам точно это сказал?

Вы сказали как то неопределенно. Ну повторите если знаете. Конечно характеристика пробивной способности кумулятивной струи с увеличением расстояния от точки срабатывания до брони, не линейна. Но могу предположить что на некотором расстоянии она может быть так сказать квазилинейна. На метр? Может и теряет эффективность. Распыляется почти полностью.

Василий Фофанов написал(а):

Какая там еще "убийственная эффективность". Поинтересуйтесь, почему американцы в Корее жаловались на базуку и требовали срочно дать им супер-базуку.

Зачем сразу к американцам. Вы у наших танкистов спросите которые брали Берлин. И по которым еще раньше лупили кумулятивными снарядами ПТО. В принципе "Фаустпатрон" спокойно прошибал ИС-2 в лоб, а мощнее танка у нас не было (кроме полу секретного еще ИС-3).

0

496

Wiedzmin написал(а):

убейся об стену.

Согласно приведенных Вами же данных видно что гранаты ПГ-2 и ПГ-82 прямо в лоб танк Т-10М не пробивают. То есть на курсовых углах 0-20 градусов. А именно так он будет расположен при танковой атаке в поле на большой дистанции.

0

497

Gops написал(а):

на большой дистанции

с какого расстояния начинается эта "большая дистанция"?

0

498

K'taib написал(а):

с какого расстояния начинается эта "большая дистанция"?

Для танка Т-10М оптимально начинать расстреливать врага из мощной стабилизированной 122мм пушки 2А17 с дистанции примерно 2000м. На этой дистанции он уничтожает расчеты СПГ и гранатометчиков еще до входа в зону их эффективного огня. Можете посчитать насколько должен быть растянут фронт ПТО обороняющихся что бы с дистанции 2000м выйти Т-10М за курсовой угол более 20 градусов. Скорее всего это не получиться и вся надежда гранатометчиков только на то, что танки их не заметят, не замесят фугасами и 14,5мм пулями, а проезжая мимо подставят борт.

Отредактировано Gops (2014-08-15 21:53:58)

0

499

Wiedzmin написал(а):

убейся об стену.

Я конечно все понимаю, но по моему Вы пустырника недоупотребили - это не CVG! Просто тот же уровень знаний.
ЗЫ: могу поспорить на бутылку чегонить  вкусного :rolleyes:

0

500

Василий Фофанов написал(а):

Нет, фаустпатрон ИС-2 в лоб не пробивал. Панцерфауст - башню пробивал, корпус тоже нет.

Есть отчеты?

0

501

Comrade написал(а):

Я конечно все понимаю, но по моему Вы пустырника недоупотребили - это не CVG! Просто тот же уровень знаний.
ЗЫ: могу поспорить на бутылку чегонить  вкусного

А разве в данном случае он не прав (пусть и случайно)?  :rolleyes:
Что не отменяет дурную конструкцию носового узла на Т-10...  :(

0

502

Comrade написал(а):

Я конечно все понимаю, но по моему Вы пустырника недоупотребили - это не CVG! Просто тот же уровень знаний.
ЗЫ: могу поспорить на бутылку чегонить  вкусного

хз уж очень похоже, прям 1 в 1

0

503

Василий Фофанов написал(а):

Да нет, исключительно на основе сопоставления бронепробиваемости с толщиной брони.

:blush: Понятно.

0

504

Это не 72-й случаем? Катки уж больно великоваты для 64.
http://sd.uploads.ru/t/vO2db.jpg
отсюда

0

505

судя по крышке МТО да, и отвертсие для выброса поддонов в корме башне
Т-72Б вроде

http://sd.uploads.ru/MoHN4.jpg
http://sd.uploads.ru/Uh5iW.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-16 00:29:22)

0

506

Organic написал(а):

а на Булатах даже ни одной оторванной.

на булате как раз оторвана.

0

507

Wiedzmin написал(а):

судя по крышке МТО да, и отвертсие для выброса поддонов в корме башне
Т-72Б вроде

Ну, а главное каткам, выхлопушке на левый бок. Да и гуски с последовательным шарниром видны.

0

508

Mark Nicht написал(а):

Что не отменяет дурную конструкцию носового узла на Т-10...

Почему дурная? Нос Т-10М дает максимальную защищенность прямо в лоб, которая падает по мере увеличения курсового угла. Это по крайней мере логично. А классический нос Т-55 и Т-62 наоборот имеет минимальную защищенность прямо в лоб, которая увеличивается с увеличением курсового угла.  Вы считаете это правильным? Когда бока танка забронированы мощнее чем лоб?

0

509

Gops написал(а):

Почему дурная? Нос Т-10М дает максимальную защищенность прямо в лоб, которая падает по мере увеличения курсового угла. Это по крайней мере логично. А классический нос Т-55 и Т-62 наоборот имеет минимальную защищенность прямо в лоб, которая увеличивается с увеличением курсового угла.  Вы считаете это правильным? Когда бока танка забронированы мощнее чем лоб?

Нет, это всё-таки ОН:'(  :rofl:

0

510

Blitz. написал(а):

Есть отчеты?

Их много моделей было. Последние пробивали 200мм броню. Не вижу проблем в поражении носа ИС-2.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-1