СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 2


Бронетехника Великобритании - 2

Сообщений 871 страница 900 из 936

871

Wiedzmin написал(а):

ВЛД АTR2/MBT80

сама деталь порядка 300мм, из которых около 76-80мм это тыльная плита, все это под 60 гр наклонено, ВЛД такая же трехсекционка как у челленджера, т.е основная центральная часть, и две "боковушки" закрывающие топливные баки со лба, модули спецброни ставятся на тыльную плиту с воздушным зазором

защита башни толстая тыльная плита(тоже до 76-80 мм где то) на которой крепится тыльная стена пакета, от нее воздушный(судя по всему) зазор до самого пакета, и сам пакет порядка 250мм, пока все точно не глядел, если схему раскурю то точнее отпишу.

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 04:19:33)

А где это можно пощупать?
Чалли и MBT-80 по сути развитие идей Mk.5/2
По памяти у 5/2 массовый габарит в ВЛД 320 мм(134 мм сталь и 50 мм алюминька)

Отредактировано SkyR (2017-11-10 13:18:47)

872

Что есть у бриттов на сегодня
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/10/CurrentFleet1120.jpg
http://www.thinkdefence.co.uk/anglo-engineering-concepts-back-systems-thinking/

873

Всегда прикалывал шакал, не маленькая открытая всем ветрам тачанка

874

https://pp.userapi.com/c840024/v840024385/511de/GwhfCJWc4sw.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-14 20:24:00)

875

Это он без внешней брони "привстал" что ли? клиренс впечатляет.

876

Конечно из-за мехвода та ещё дырень во лбу, были же нормально забронированные в ВЛД проекты, даже у FV4211 в этом плане все лучше прикрыто.

877

https://reader.paperc.com/book_static/102/2017/10/02/9781473896673/OPS/images/f0005-02.jpg

не знаю что тут лучше прикрыто

878

Wiedzmin написал(а):

не знаю что тут лучше прикрыто

как по мне купюроприемник то по мельче будет
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/FV4211_Experimental_Chieftain_%284536672056%29.jpg

879

Да кстати в разного рода источниках, с разной степенью доверенности гуляет инфа, что в Чалли 2 применена керамика на основе вольфрама (карбид вольфрама? Альтернатива диоксиду урана типа?). Как я понял спекается это все дело в матрице из стали(ну или иного материала со схожими показателями) и укладывается на подложку.
Кто, что думает на сей счет?
Я предположу, что должны были обсуждать тут это дело, но 100500 страниц сложно перечитывать. Вроде еще какая то статья в интернетах гуляла, емнип от Поляка, на тему развития Берлингтона/Чебхэма/Дорчестера. Интересно какой выиграш по массе выдает подобного род манипуляции.

880

И что карбид вольфрама должен делать в броне? Превратиться в пыль первым же попаданием?

Если вам кто то втирает что в танке есть врльфрам, титан в качестве основных элементов защиты , то человек скорее всего верит в магию и чудеса т.к "этажитЕтан! 1111/вольфрааам", т.е из за огромного количества мифов вокруг титана(диборид титана шведы хотели пользовать в концепте своего нового танчика) , вольфрама и керамики люди будут постоянно пытаться приписать их в танк, чтобы оправдать придуманные бешеные уровни защиты,  насколько мне известно из всех кто пробовал керамику сунуть в танк, так никто плиты и не сунул серийно , что у нас что за бугром, да и как вообще должна керамика защищать от обпс например и при этом обеспечивать живучесть всей конструкции и не стоить как весь танк ?

Есть вот например в одной книжке упоминание что башня и корпус Ч2 варятся из конструкционной стали (хоть и не самой простой), это же почему-то никто не хочет проверять.

А так из того что читал в переписке британской по берлингтону/чобхему, там упоминалось что планировалось провести тесты с керамикой и ещё несколькими вариантами вставок, но чем это все кончилось хз.

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-19 07:19:17)

881

SkyR написал(а):

Вроде еще какая то статья в интернетах гуляла, емнип от Поляка, на тему развития Берлингтона/Чебхэма/Дорчестера. Интересно какой выиграш по массе выдает подобного род манипуляции.

Тут эти поляки раньше появлялись. Много интересного писали про буржуйские танки.
Можно поиском почитать
damian    militarista

Конкретно про структуру бронепакета - не помню, было или нет. Но по весам машин и бронированию в целом - интересно почитать.
Кто ещё очень глубоко копался в теме и мог что-то знать - это Ghostrider. И модератор танковой ветки В.Фофанов. Но они нас покинули.
Очень упрощённо принцип работы брони DU описан на сайте у Тарасенко в статье про М1. Но вот на сколько это описание близко к реальности - вопрос.

Отредактировано tatarin (2017-12-19 08:37:55)

882

Wiedzmin написал(а):

насколько мне известно из всех кто пробовал керамику сунуть в танк, так никто плиты и не сунул серийно , что у нас что за бугром

Уран в Абрамсе не керамика?
Тапками не кидать  :).

883

eburg1234 написал(а):

Уран в Абрамсе не керамика?

в виде чего там уран, и сколько его там по отношению к остальному наполнителю я хз

884

Судя по значкам на башне, он там есть  ;)
А в каком виде - да, загадка.

885

Wiedzmin написал(а):

И что карбид вольфрама должен делать в броне? Превратиться в пыль первым же попаданием?

Если вам кто то втирает что в танке есть врльфрам, титан в качестве основных элементов защиты , то человек скорее всего верит в магию и чудеса т.к "этажитЕтан! 1111/вольфрааам", т.е из за огромного количества мифов вокруг титана(диборид титана шведы хотели пользовать в концепте своего нового танчика) , вольфрама и керамики люди будут постоянно пытаться приписать их в танк, чтобы оправдать придуманные бешеные уровни защиты,  насколько мне известно из всех кто пробовал керамику сунуть в танк, так никто плиты и не сунул серийно , что у нас что за бугром, да и как вообще должна керамика защищать от обпс например и при этом обеспечивать живучесть всей конструкции и не стоить как весь танк ?

Есть вот например в одной книжке упоминание что башня и корпус Ч2 варятся из конструкционной стали (хоть и не самой простой), это же почему-то никто не хочет проверять.

А так из того что читал в переписке британской по берлингтону/чобхему, там упоминалось что планировалось провести тесты с керамикой и ещё несколькими вариантами вставок, но чем это все кончилось хз.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 07:19:17)

Вопрос в технологичности. Опять же емнип господа из Польши писали примерно следующее: берём стальную плиту, фрезой делаем отверстия в ней, заливаем в них титан/вольфрам/уран, завариваем крышкой и спекаем. Звучит дико по количеству операций, но вполне реально. Возможно ещё производят прокатку разогретых листов, для дополнительного улучшения микроструктуры (уменьшение дислокаций и.т.д)
Емнип Андрей bt выкладывал материалы на тему противокумулятивной стойкости тяжёлых сплавов, значит их так же можно применять в качестве защитных материалов.
Исходя из анализа данных по производству снарядов в основе которых вольфрам(по типу DM13 120 mm или M735) спекание тяжёлых сплавов со сталью не в новинку.
Американцы таки используют уран как броневой элемент. Если говорить о стоимости то казалось бы уран как сырье более дешёвый, но при этом его обработка будет стоит дороже, чем абсолютно те жи работы но с вольфрамом или керамикой на его основе. Окончательная себестоимость у них ~равная должна быть.
По этому каких либо преждевременных выводов я не тороплюсь делать. А вот, что стоит сделать так это разобраться в данном вопросе несколько более серьезно.
Кстати есть ссылки у кого на те Польские статьи? По сижу с переводчиком, поковыряю их мб чего интересного отловлю.

886

SkyR написал(а):

фрезой делаем отверстия в ней, заливаем в них титан/вольфрам/уран, завариваем крышкой

и тут нас начинает отпускать, ага :)

опуская уж "технологию производства" как это должно работать то ?

SkyR написал(а):

значит их так же можно применять в качестве защитных материалов.

можно танк сразу из золота сделать, кто ж мешает то ?:)

SkyR написал(а):

Исходя из анализа данных по производству снарядов в основе которых вольфрам(по типу DM13 120 mm или M735) спекание тяжёлых сплавов со сталью не в новинку.

что в М735 и ДМ13 вы собрались "спекать со сталью" ?

SkyR написал(а):

Американцы таки используют уран как броневой элемент

я за них рад, вы знаете в какой форме применен уран ? и сколько его всего в наполнителе ?

887

А откуда это пошло? Подобные данные не только на топваре попадались.

Эффективность наполнителей бронирования различна для каждой модификации машины: m1a1 (с 1985г) имеет наполнитель из корундовой керамики AD92. M1A1HA (с 1988г) корундовую керамику AD92 и уранокерамику UO87, (1990г) M1A1HA+\D\M1A2 коррундовую керамику AD95, и уранокерамику 2го поколения uo100. (с 2000г) M1A2SEP\SEPv2\M1A1SA\FEP имеют AD95 и уранокерамику 3-го поколения UO100 c графитовым напылением и титан в качестве облицовки пакетов сменного бронирования вместо алюминия. Также, помимо основных наполнителей бронирования, в незначительной мере применяется кевлар, стеклотекстолит, титан, резина и пр. материалы.
Показатели стойкости наполнителей против различных угроз:
AD90 - 0.84 - 0.95 от ОБПС и 1.37 от КС
AD99 - 1.13 - 1.08 от ОБПС и 1.42 от КС
UO87 - 1.93 - 1.75 от ОБПС и 2.9 от КС
UO100 - 2.67 - 2.4 от ОБПС и 4 от КС
Стойкость лобового бронирования у различных модификаций:
M1 (1980Г)
БАШНЯ: 420мм от БОПС / 800мм от КС
КОРПУС: 380мм от БОПС / 700мм от КС
IPM1/M1A1 (1984г)
БАШНЯ: 450мм от БОПС / 900мм от КС
КОРПУС: 470мм от БОПС / 800мм от КС
M1A1HA (1988г)
БАШНЯ: 680мм от БОПС / 1100-1320мм от КС
КОРПУС: 630мм от БОПС / 900мм от КС
M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990г)
БАШНЯ: 880-900мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: 650мм? от БОПС / 970мм от КС
M1A2SEP/SEPv2/M1A1AIMv2/FEP (2000г)
БАШНЯ: 940-960мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: н/д / н/д

Цифры по стойкости совершенно дикие конечно. Но у НИИ Стали - очень похоже. Только по их данным у М1 ДЗ в броне на последних модах. Правда не ERA скорее всего, а SLERA.

Отредактировано tatarin (2017-12-19 16:38:42)

888

paul lakowski и его километры брони

889

Wiedzmin написал(а):

paul lakowski и его километры брони

Понятно.
Все равно совсем дыма без огня не бывает. ;)

890

Wiedzmin написал(а):

и тут нас начинает отпускать, ага

опуская уж "технологию производства" как это должно работать то ?

можно танк сразу из золота сделать, кто ж мешает то ?

что в М735 и ДМ13 вы собрались "спекать со сталью" ?

я за них рад, вы знаете в какой форме применен уран ? и сколько его всего в наполнителе ?

И где же вы тут наркоманию нашли? Или вы профильный технолог?
Дай те ка подумать. Наверное не будет давать после первого попадания превращаться керамике в труху за счет обжатия со всех сторон. К тому же в меньшей степени сама по себе керамика будет подвержана воздействию тыльных эффектов(наличие подпора). А вообще исследования стойкости керамики в зависимости от особенностей структуры описаны в ЧВКБ(емнип с 300 страницы). Для зарубежных керамических материалов характерны лучшие показатели прочности на изгиб собственно по этому и стойкость несколько лучше.

Ну всякие F-22 даже дороже стоят чем равное им по массе золото. Современные игрушки дорогие.

Наверное рубаху с вольфрамовым стержнем. Или по вашему элемент из тяжелого сплава должен там как известная субстанция в проруби болтаться?
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/thumb/b/bf/M735_diagram.jpg/600px-M735_diagram.jpg
Я же сказал, что данный вопрос дисскусионный и какие либо выводы делать не хочу.

891

tatarin написал(а):

Понятно.
Все равно совсем дыма без огня не бывает.

В случаи НИИ Стали то уж точно не бывает, бабло нужно на разработку новых снарядов :)

892

SkyR написал(а):

. Или по вашему элемент из тяжелого сплава должен там как известная субстанция в проруби болтаться?

Вы как только "спечете" вольфрам со сталью покажите, заодно поищите что такое спекание, когда c  чем и чего и как оно происходит и собственно как там сердечники "крепятся" где либо

SkyR написал(а):

Дай те ка подумать.

подумайте о температурах, плотности и прочих "мелочах"

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-19 20:01:17)

893

SkyR написал(а):

Альтернатива диоксиду урана

"Диоксид урана Uranium dioxide химически и термически устойчивое (температура плавления 2760 oС) соединение урана с кислородом (UO₂), что обусловило его выбор в качестве ядерного топлива легководных реакторов"

894

Wiedzmin написал(а):

И что карбид вольфрама должен делать в броне? Превратиться в пыль первым же попаданием?

Модуль упругости карбида вольфрама в 3-3.5 раза больше, чем у стали.
"Модуль упругости — общее название нескольких физических величин, характеризующих способность твёрдого тела (материала, вещества) упруго деформироваться (то есть не постоянно) при приложении к нему силы."
"Этот материал находит применение в изготовлении различных резцов, абразивных дисков, свёрл, фрез, долот для бурения и другого режущего инструмента. Марка твёрдого сплава, известная как «победит», на 90% состоит из карбида вольфрама."

895

Wiedzmin написал(а):

Вы как только "спечете" вольфрам со сталью покажите, заодно поищите что такое спекание, когда c  чем и чего и как оно происходит и собственно как там сердечники "крепятся" где либо

подумайте о температурах, плотности и прочих "мелочах"

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-19 20:01:17)

Возможно я не верно перевожу термин Sintering, но при изготовлении так называемых Ceramic Matrix Composite используют его. Температуры при этом 1200-1500°С, что приемлемо в том числе и для стали. В данном случае нужно просто знать как технологическое так и конструктивное исполнение подобных преград.
Обычно крепят либо при помощи сварки, либо при помощи пайки, если у вас иные варианты то интересно это услышать.

Литьё карбида вольфрама в форму никто не отменял, про это действо так же не стоит забывать.

896

Wiedzmin написал(а):

Вы как только "спечете" вольфрам со сталью покажите


Прям ностальгия :)

http://s7.uploads.ru/t/kOB0a.jpg

897

armor.kiev.ua написал(а):

Прям ностальгия

Если напайка Победита, то это напайка, а если Победит, то в нём нет стали, ну ты и клоун.

898

SkyR написал(а):

бычно крепят либо при помощи сварки, либо при помощи пайки, если у вас иные варианты то интересно это услышать.

Как пример совмещения в одной детали материалов с разной температурой плавления - алюминиевые блоки цилиндров с залитыми чугунными гильзами; в алюминиевый поршень раньше заливали стальное термокомпенсирующее кольцо; до сих пор в алюминиевые поршни заливают нирезистовую вставку под верхнее компрессионное кольцо.

899

танкист написал(а):

Если напайка Победита, то это напайка, а если Победит, то в нём нет стали, ну ты и клоун.


Ты ипанутый? Да, в победите нет стали, на фото показан победит "спеченый" (в кавычках) со стальной основой. В контекст обсуждения сначала смотри, сам клоун.

900

ВНЖ разве не спекают? Там то самое Ж, не?

Отредактировано butcher (2017-12-26 23:13:56)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 2