СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 2


Бронетехника Великобритании - 2

Сообщений 841 страница 870 из 976

841

SkyR написал(а):

В случае воздуха это работает при достаточно больших воздушных промежутках когда удается сточить рубашку и отломить бронебойный наконечник.

Дык речь за БПС, а не БОПС.

SkyR написал(а):

но таки ВЛД Т-64/72/80 вполне себе будет бить L15A3/4/5 но опять же все от условий зависит.

ОНи даже в теории не в состоянии ВЛД Т-серии пробить, после пролета первой плиты снаряд развалится в СТБ, да второй плиты если что-то долетит, то её хватит удержать.

0

842

Blitz. написал(а):

Дык речь за БПС, а не БОПС.

ОНи даже в теории не в состоянии ВЛД Т-серии пробить, после пролета первой плиты снаряд развалится в СТБ, да второй плиты если что-то долетит, то её хватит удержать.

Нет я говорил про БПС.

Это справедливо для снарядов из КВС (карбидвольфрамовых сплавов), L15A же из тяжелых сплавов по типу ВНЖ по этому и сравнивать его можно с если только с L52A

0

843

SkyR написал(а):

Это справедливо для снарядов из КВС (карбидвольфрамовых сплавов), L15A же из тяжелых сплавов по типу ВНЖ по этому и сравнивать его можно с если только с L52A

Относится ко всем БПСам, без исключения, хоть из урана, результат один-в разнесенной броне с наполнителем развалится.

Отредактировано Blitz. (2017-10-31 16:12:05)

0

844

Blitz. написал(а):

Относится ко всем БПСам, без исключения, хоть из урана, результат один-в разнесенной броне с наполнителем развалится.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:12:05)

Blitz. написал(а):

Относится ко всем БПСам, без исключения, хоть из урана, результат один-в разнесенной броне с наполнителем развалится.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:12:05)

Читайте ЧВКБ. Разрушение происходит для сердечников из КВС, в случае испытаний Григоряна в лабораториях стреляли модельками из не упрочненного сплава ВНЖ-90.
ЗЫ у L15A3 например из алюминия т.к основную работу по преодолению брони выполняет сердечник из тяжелого сплава.(кстати 6.3 кг массу имеет)

0

845

SkyR написал(а):

Разрушение происходит для сердечников из КВС, в случае испытаний Григоряна в лабораториях стреляли модельками из не упрочненного сплава ВНЖ-90.

Вольфрама и урана ето тоже касается, тем более есть практические тесты с Центурионом и вольфрамовым БПСом от 20 фунтовки.

0

846

Blitz. написал(а):

Вольфрама и урана ето тоже касается, тем более есть практические тесты с Центурионом и вольфрамовым БПСом от 20 фунтовки.

В 20 фунтовке был карбидвольфрама.

0

847

ВЛД АTR2/MBT80

сама деталь порядка 300мм, из которых около 76-80мм это тыльная плита, все это под 60 гр наклонено, ВЛД такая же трехсекционка как у челленджера, т.е основная центральная часть, и две "боковушки" закрывающие топливные баки со лба, модули спецброни ставятся на тыльную плиту с воздушным зазором

защита башни толстая тыльная плита(тоже до 76-80 мм где то) на которой крепится тыльная стена пакета, от нее воздушный(судя по всему) зазор до самого пакета, и сам пакет порядка 250мм, пока все точно не глядел, если схему раскурю то точнее отпишу.

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-09 04:19:33)

0

848

Wiedzmin написал(а):

говна, мороз, инициатива и последствия

А можно подробнее, что произошло на первом фото?

0

849

Wiedzmin написал(а):

ВЛД АTR2/MBT80

сама деталь порядка 300мм, из которых около 76-80мм это тыльная плита, все это под 60 гр наклонено, ВЛД такая же трехсекционка как у челленджера, т.е основная центральная часть, и две "боковушки" закрывающие топливные баки со лба, модули спецброни ставятся на тыльную плиту с воздушным зазором

защита башни толстая тыльная плита(тоже до 76-80 мм где то) на которой крепится тыльная стена пакета, от нее воздушный(судя по всему) зазор до самого пакета, и сам пакет порядка 250мм, пока все точно не глядел, если схему раскурю то точнее отпишу.

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 04:19:33)

А где это можно пощупать?
Чалли и MBT-80 по сути развитие идей Mk.5/2
По памяти у 5/2 массовый габарит в ВЛД 320 мм(134 мм сталь и 50 мм алюминька)

Отредактировано SkyR (2017-11-10 13:18:47)

0

850

Что есть у бриттов на сегодня
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/10/CurrentFleet1120.jpg
http://www.thinkdefence.co.uk/anglo-engineering-concepts-back-systems-thinking/

0

851

Всегда прикалывал шакал, не маленькая открытая всем ветрам тачанка

0

852

https://pp.userapi.com/c840024/v840024385/511de/GwhfCJWc4sw.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-14 20:24:00)

0

853

Это он без внешней брони "привстал" что ли? клиренс впечатляет.

0

854

Конечно из-за мехвода та ещё дырень во лбу, были же нормально забронированные в ВЛД проекты, даже у FV4211 в этом плане все лучше прикрыто.

0

855

https://reader.paperc.com/book_static/102/2017/10/02/9781473896673/OPS/images/f0005-02.jpg

не знаю что тут лучше прикрыто

0

856

Wiedzmin написал(а):

не знаю что тут лучше прикрыто

как по мне купюроприемник то по мельче будет
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/FV4211_Experimental_Chieftain_%284536672056%29.jpg

0

857

Да кстати в разного рода источниках, с разной степенью доверенности гуляет инфа, что в Чалли 2 применена керамика на основе вольфрама (карбид вольфрама? Альтернатива диоксиду урана типа?). Как я понял спекается это все дело в матрице из стали(ну или иного материала со схожими показателями) и укладывается на подложку.
Кто, что думает на сей счет?
Я предположу, что должны были обсуждать тут это дело, но 100500 страниц сложно перечитывать. Вроде еще какая то статья в интернетах гуляла, емнип от Поляка, на тему развития Берлингтона/Чебхэма/Дорчестера. Интересно какой выиграш по массе выдает подобного род манипуляции.

0

858

И что карбид вольфрама должен делать в броне? Превратиться в пыль первым же попаданием?

Если вам кто то втирает что в танке есть врльфрам, титан в качестве основных элементов защиты , то человек скорее всего верит в магию и чудеса т.к "этажитЕтан! 1111/вольфрааам", т.е из за огромного количества мифов вокруг титана(диборид титана шведы хотели пользовать в концепте своего нового танчика) , вольфрама и керамики люди будут постоянно пытаться приписать их в танк, чтобы оправдать придуманные бешеные уровни защиты,  насколько мне известно из всех кто пробовал керамику сунуть в танк, так никто плиты и не сунул серийно , что у нас что за бугром, да и как вообще должна керамика защищать от обпс например и при этом обеспечивать живучесть всей конструкции и не стоить как весь танк ?

Есть вот например в одной книжке упоминание что башня и корпус Ч2 варятся из конструкционной стали (хоть и не самой простой), это же почему-то никто не хочет проверять.

А так из того что читал в переписке британской по берлингтону/чобхему, там упоминалось что планировалось провести тесты с керамикой и ещё несколькими вариантами вставок, но чем это все кончилось хз.

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-19 07:19:17)

0

859

SkyR написал(а):

Вроде еще какая то статья в интернетах гуляла, емнип от Поляка, на тему развития Берлингтона/Чебхэма/Дорчестера. Интересно какой выиграш по массе выдает подобного род манипуляции.

Тут эти поляки раньше появлялись. Много интересного писали про буржуйские танки.
Можно поиском почитать
damian    militarista

Конкретно про структуру бронепакета - не помню, было или нет. Но по весам машин и бронированию в целом - интересно почитать.
Кто ещё очень глубоко копался в теме и мог что-то знать - это Ghostrider. И модератор танковой ветки В.Фофанов. Но они нас покинули.
Очень упрощённо принцип работы брони DU описан на сайте у Тарасенко в статье про М1. Но вот на сколько это описание близко к реальности - вопрос.

Отредактировано tatarin (2017-12-19 08:37:55)

0

860

Wiedzmin написал(а):

насколько мне известно из всех кто пробовал керамику сунуть в танк, так никто плиты и не сунул серийно , что у нас что за бугром

Уран в Абрамсе не керамика?
Тапками не кидать  :).

0

861

eburg1234 написал(а):

Уран в Абрамсе не керамика?

в виде чего там уран, и сколько его там по отношению к остальному наполнителю я хз

0

862

Судя по значкам на башне, он там есть  ;)
А в каком виде - да, загадка.

0

863

Wiedzmin написал(а):

И что карбид вольфрама должен делать в броне? Превратиться в пыль первым же попаданием?

Если вам кто то втирает что в танке есть врльфрам, титан в качестве основных элементов защиты , то человек скорее всего верит в магию и чудеса т.к "этажитЕтан! 1111/вольфрааам", т.е из за огромного количества мифов вокруг титана(диборид титана шведы хотели пользовать в концепте своего нового танчика) , вольфрама и керамики люди будут постоянно пытаться приписать их в танк, чтобы оправдать придуманные бешеные уровни защиты,  насколько мне известно из всех кто пробовал керамику сунуть в танк, так никто плиты и не сунул серийно , что у нас что за бугром, да и как вообще должна керамика защищать от обпс например и при этом обеспечивать живучесть всей конструкции и не стоить как весь танк ?

Есть вот например в одной книжке упоминание что башня и корпус Ч2 варятся из конструкционной стали (хоть и не самой простой), это же почему-то никто не хочет проверять.

А так из того что читал в переписке британской по берлингтону/чобхему, там упоминалось что планировалось провести тесты с керамикой и ещё несколькими вариантами вставок, но чем это все кончилось хз.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 07:19:17)

Вопрос в технологичности. Опять же емнип господа из Польши писали примерно следующее: берём стальную плиту, фрезой делаем отверстия в ней, заливаем в них титан/вольфрам/уран, завариваем крышкой и спекаем. Звучит дико по количеству операций, но вполне реально. Возможно ещё производят прокатку разогретых листов, для дополнительного улучшения микроструктуры (уменьшение дислокаций и.т.д)
Емнип Андрей bt выкладывал материалы на тему противокумулятивной стойкости тяжёлых сплавов, значит их так же можно применять в качестве защитных материалов.
Исходя из анализа данных по производству снарядов в основе которых вольфрам(по типу DM13 120 mm или M735) спекание тяжёлых сплавов со сталью не в новинку.
Американцы таки используют уран как броневой элемент. Если говорить о стоимости то казалось бы уран как сырье более дешёвый, но при этом его обработка будет стоит дороже, чем абсолютно те жи работы но с вольфрамом или керамикой на его основе. Окончательная себестоимость у них ~равная должна быть.
По этому каких либо преждевременных выводов я не тороплюсь делать. А вот, что стоит сделать так это разобраться в данном вопросе несколько более серьезно.
Кстати есть ссылки у кого на те Польские статьи? По сижу с переводчиком, поковыряю их мб чего интересного отловлю.

0

864

SkyR написал(а):

фрезой делаем отверстия в ней, заливаем в них титан/вольфрам/уран, завариваем крышкой

и тут нас начинает отпускать, ага :)

опуская уж "технологию производства" как это должно работать то ?

SkyR написал(а):

значит их так же можно применять в качестве защитных материалов.

можно танк сразу из золота сделать, кто ж мешает то ?:)

SkyR написал(а):

Исходя из анализа данных по производству снарядов в основе которых вольфрам(по типу DM13 120 mm или M735) спекание тяжёлых сплавов со сталью не в новинку.

что в М735 и ДМ13 вы собрались "спекать со сталью" ?

SkyR написал(а):

Американцы таки используют уран как броневой элемент

я за них рад, вы знаете в какой форме применен уран ? и сколько его всего в наполнителе ?

0

865

А откуда это пошло? Подобные данные не только на топваре попадались.

Эффективность наполнителей бронирования различна для каждой модификации машины: m1a1 (с 1985г) имеет наполнитель из корундовой керамики AD92. M1A1HA (с 1988г) корундовую керамику AD92 и уранокерамику UO87, (1990г) M1A1HA+\D\M1A2 коррундовую керамику AD95, и уранокерамику 2го поколения uo100. (с 2000г) M1A2SEP\SEPv2\M1A1SA\FEP имеют AD95 и уранокерамику 3-го поколения UO100 c графитовым напылением и титан в качестве облицовки пакетов сменного бронирования вместо алюминия. Также, помимо основных наполнителей бронирования, в незначительной мере применяется кевлар, стеклотекстолит, титан, резина и пр. материалы.
Показатели стойкости наполнителей против различных угроз:
AD90 - 0.84 - 0.95 от ОБПС и 1.37 от КС
AD99 - 1.13 - 1.08 от ОБПС и 1.42 от КС
UO87 - 1.93 - 1.75 от ОБПС и 2.9 от КС
UO100 - 2.67 - 2.4 от ОБПС и 4 от КС
Стойкость лобового бронирования у различных модификаций:
M1 (1980Г)
БАШНЯ: 420мм от БОПС / 800мм от КС
КОРПУС: 380мм от БОПС / 700мм от КС
IPM1/M1A1 (1984г)
БАШНЯ: 450мм от БОПС / 900мм от КС
КОРПУС: 470мм от БОПС / 800мм от КС
M1A1HA (1988г)
БАШНЯ: 680мм от БОПС / 1100-1320мм от КС
КОРПУС: 630мм от БОПС / 900мм от КС
M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990г)
БАШНЯ: 880-900мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: 650мм? от БОПС / 970мм от КС
M1A2SEP/SEPv2/M1A1AIMv2/FEP (2000г)
БАШНЯ: 940-960мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: н/д / н/д

Цифры по стойкости совершенно дикие конечно. Но у НИИ Стали - очень похоже. Только по их данным у М1 ДЗ в броне на последних модах. Правда не ERA скорее всего, а SLERA.

Отредактировано tatarin (2017-12-19 16:38:42)

0

866

paul lakowski и его километры брони

0

867

Wiedzmin написал(а):

paul lakowski и его километры брони

Понятно.
Все равно совсем дыма без огня не бывает. ;)

0

868

Wiedzmin написал(а):

и тут нас начинает отпускать, ага

опуская уж "технологию производства" как это должно работать то ?

можно танк сразу из золота сделать, кто ж мешает то ?

что в М735 и ДМ13 вы собрались "спекать со сталью" ?

я за них рад, вы знаете в какой форме применен уран ? и сколько его всего в наполнителе ?

И где же вы тут наркоманию нашли? Или вы профильный технолог?
Дай те ка подумать. Наверное не будет давать после первого попадания превращаться керамике в труху за счет обжатия со всех сторон. К тому же в меньшей степени сама по себе керамика будет подвержана воздействию тыльных эффектов(наличие подпора). А вообще исследования стойкости керамики в зависимости от особенностей структуры описаны в ЧВКБ(емнип с 300 страницы). Для зарубежных керамических материалов характерны лучшие показатели прочности на изгиб собственно по этому и стойкость несколько лучше.

Ну всякие F-22 даже дороже стоят чем равное им по массе золото. Современные игрушки дорогие.

Наверное рубаху с вольфрамовым стержнем. Или по вашему элемент из тяжелого сплава должен там как известная субстанция в проруби болтаться?
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/thumb/b/bf/M735_diagram.jpg/600px-M735_diagram.jpg
Я же сказал, что данный вопрос дисскусионный и какие либо выводы делать не хочу.

0

869

tatarin написал(а):

Понятно.
Все равно совсем дыма без огня не бывает.

В случаи НИИ Стали то уж точно не бывает, бабло нужно на разработку новых снарядов :)

0

870

SkyR написал(а):

. Или по вашему элемент из тяжелого сплава должен там как известная субстанция в проруби болтаться?

Вы как только "спечете" вольфрам со сталью покажите, заодно поищите что такое спекание, когда c  чем и чего и как оно происходит и собственно как там сердечники "крепятся" где либо

SkyR написал(а):

Дай те ка подумать.

подумайте о температурах, плотности и прочих "мелочах"

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-19 20:01:17)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 2