СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература


военно-историческая литература

Сообщений 871 страница 900 из 945

871

maik написал(а):

Т.е. аргументов ноль.
Тогда я скажу - было. И об этом сказал САМ МНТ

Где?

872

Fs81 написал(а):

Где?

Читай источники

873

maik написал(а):

Читай источники

maik написал(а):

Читай источники

Ничего не слышал чтобы в 37м мнт говорил о слабости РККА.

874

Fs81 написал(а):

Ничего не слышал чтобы в 37м мнт говорил о слабости РККА.

Потому что Вы ничего не читаете, то, что пишут. Хотя нет. Может и читаете, только все потом тут же забываете
Мало того, переврали изначальную мысль. А когда пишите, то не понятно - это пишет носитель русского языка или же носитель польского или финского

875

Fs81 написал(а):

Не было потому что не могли они о "врачах народа "положительно отзываться,хотя об Уборевиче все же пытались.

Вот что значит вот эта фраза? Не понятно. И потому и написал

maik написал(а):

когда пишите, то не понятно - это пишет носитель русского языка или же носитель польского или финского

876

Fs81 написал(а):

не слышал чтобы в 37м мнт говорил о слабости РККА.

Для этого надо б хотя почитать сами его работы.
Вот что он писал
[b] Военные планы Гитлера  [/b]
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/28596
Давайте их разбирать
И опять я Вам это приводил и еще раз привожу. Такое впечатление создается, что

maik написал(а):

Вы ничего не читаете, то, что пишут. Хотя нет. Может и читаете, только все потом тут же забываете

Смотрим сюда
Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР. (Вечернее заседание 21 ноября 1937 г.)
http://istmat.info/node/28891
и читаем

Бывший начальник штаба Киевского военного округа, ныне арестованный Подчуфаров в своих показаниях говорит: «Основная установка Якира и Амелина в области боевой подготовки сводилась к тому, чтобы меньше обращать внимания на содержание, а главным образом на внешность ...» (читает). «...Для того чтобы показать прекрасную подготовку округа, было введено соревнование батальонов. Таким образом, в дивизиях из 9 учится один батальон... и по нему оценивается состояние дивизий и округа»[15].

877

Нам тут некоторые посвятили часть времени доказательства тому, что разведка у нас до 1937 г. работала супер.
Вот еще один пример

«... по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям, ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что используя англ(ийско)-фр[анцузскую] помощь поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ... как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом, Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть - не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...» Вот видите, «танки типа Кристи как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР».

878

maik написал(а):

Нам тут некоторые посвятили часть времени доказательства тому, что разведка у нас до 1937 г. работала супер.
Вот еще один пример

Польское правительство не готовилось к массовому производству указанных танков? https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-re … a-polskogo

Отредактировано Fs81 (2019-09-26 19:49:48)

879

maik написал(а):

Для этого надо б хотя почитать сами его работы.
Вот что он писал
Военные планы Гитлера 
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/28596
Давайте их разбирать
И опять я Вам это приводил и еще раз привожу. Такое впечатление создается, что

Смотрим сюда
Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР. (Вечернее заседание 21 ноября 1937 г.)
http://istmat.info/node/28891
и читаем

Первый документ-статья в правде.2.Под физическим либо психологическим воздействием выбит(различия подчерков в материалах реабилитации).3.Совещание с целью косвенным осуждением "врагов народа",будущеми "врагами народа"все три документа заранее необьективны.

880

Fs81 написал(а):

Польское правительство не готовилось к массовому производству указанных танков? https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-re … a-polskogo

Так были именно данные разведки

881

Fs81 написал(а):

Первый документ-статья в правде.2.Под физическим либо психологическим воздействием выбит(различия подчерков в материалах реабилитации).3.Совещание с целью косвенным осуждением "врагов народа",будущеми "врагами народа"все три документа заранее необьективны.

Все что Вы пишите - это отговорки.
1. Именно что статья в "Правде". Там врать НЕЛЬЗЯ
2. Ага. Только вот одно. Получается, что чекисты у нас такие крутые
3. Было этого или нет
Я точно так же могу сказать и про то, что Вы приводите

882

maik написал(а):

Так были именно данные разведки

Продолжу. Вы хотя бы поняли то, что написали?
Итак. Есть реальное положение дел. И об этом Вы и написали Призрачный резерв Войска Польского
Но есть донесение разведки. Помните Ваш тезис? До 1937 г. она работал супер-пупер а после 1938 г. - отстой.
И что мы видим
Донесение нашей разведки переполошило военное и политической руководство СССР. Если первоначально планировали одно, то после донесение разведки стали быстро разворачивать выпуск и производство танков
Например. Читаю книгу
М.Коломиец. Тяжёлая судьба лёгкого танка

Первые прибывшие из Англии «виккерсы», получившие в СССР обозначение В-26, поступили в распоряжение «специальной комиссии по новым танкам для РККА». Эта комиссия, созданная по личному распоряжению К. Ворошилова должна была определить тип боевой машины, пригодной для принятие на вооружение Красной Армии. «Конкурентом» В-26 был танк Т-19, разрабатываемый в КБ ленинградского завода «Большевик» под руководством С. Гинзбурга. После предварительных испытаний трех «виккерсов», 11 января 1931 года председатель комиссии С. Гинзбург доложил К. Ворошилову о достоинствах и недостатках В-26 и Т-19. Не отдавая предпочтение ни одному из рассмотренных, Гинзбург предложил в короткие сроки спроектировать и изготовить танк-гибрид (в некоторых документах он называется Т-19 «улучшенный») с корпусом и мотором Т-19, а трансмиссией и ходовой частью от «Виккерса».


А тремя днями позже начальник Управления механизации и моторизации (УММ) Красной Армии И. Халепский направил С. Гинзбургу письмо следующего содержания: «По имеющимся в штабе агентурным сведениям, польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа „Виккерс“ и 10-тонного быстроходного танка типа „Кристи“ и усиленно готовится к их массовому производству…
Тов. Ворошилов, тов. Эйдеман и тов. Тухачевский согласны, что используя англо-французскую помощь поляки в состоянии сделать уже к концу текущего года более 300 штук легких 6-тонных английских танков и до 100 штук средних танков типа „Кристи“. В следующем году они могут удвоить это число. Это обстоятельство может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил…
Таким образом, Совет счел целесообразным рассмотреть вопрос о принятие на вооружение Красной Армии вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии».
Здесь следует дать некоторые пояснения. Дело в том, что примерно до 1935 года Польша рассматривалась правительством СССР как главный военный противник. Поэтому информация (хотя и ошибочная) о значительном усилении вооружения польской армии не могла не беспокоить руководство Советского Союза — ведь на тот момент, кроме быстро устаревающих МС-1, а также уже устаревших трофейных MK-V, МК-А, «Рено» FT-17 да разношерстной компании броневиков современной бронетехники в Красной Армии не было.

883

maik написал(а):

Продолжу. Вы хотя бы поняли то, что написали?
Итак. Есть реальное положение дел. И об этом Вы и написали Призрачный резерв Войска Польского
Но есть донесение разведки. Помните Ваш тезис? До 1937 г. она работал супер-пупер а после 1938 г. - отстой.
И что мы видим
Донесение нашей разведки переполошило военное и политической руководство СССР. Если первоначально планировали одно, то после донесение разведки стали быстро разворачивать выпуск и производство танков
Например. Читаю книгу
М.Коломиец. Тяжёлая судьба лёгкого танка

Донесение так и не увидел,как и выводы типо Шапашниковских.

884

Fs81 написал(а):

Донесение так и не увидел,как и выводы типо Шапашниковских.

Ну типа М.Колимиец врет? Серьезный наезд. Вообще то я буду считать пока тебя треплом а не его. Ты никто. А он фигура. И за такие слова надо отвечать. А пока я могу сказать одно. На форуме ты много что пишешь, но все это тепло.
Теперь жду от тебя Донесение, которое опровергает то, что писал М.Коломиец. В противном случае за нарушение Правил форума последует наказание

885

maik написал(а):

Нет, не так.

Именно так,если Вы  прочитали.Со страницы 387 читаем.

Отредактировано Fs81 (2020-02-22 00:29:57)

886

Fs81 написал(а):

Именно так,если Вы  прочитали.Со страницы 387 читаем.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:29:57)

Я уже Вам на это ответил.
И да. Вы обвиняете одних авторов в подгонке. Ну а я, тогда, обвиняю Тимина в подгоне.

887

maik написал(а):

Я уже Вам на это ответил.
И да. Вы обвиняете одних авторов в подгонке. Ну а я, тогда, обвиняю Тимина в подгоне.

Он ничего не подгоняет,потому что выводы у него не явные в этом его преимущество.

888

Fs81 написал(а):

Он ничего не подгоняет,потому что выводы у него не явные в этом его преимущество.

Именно что подгоняет.
А выводы у него разные

889

maik написал(а):

Именно что подгоняет.
А выводы у него разные

Пример под что?

890

Fs81 написал(а):

Пример под что?

Под басни Хрущева и легенд конца 80-х гг

891

maik написал(а):

Под басни Хрущева и легенд конца 80-х гг

Или легенд двухтысячных про мифические заговоры и директивы...

892

Fs81 написал(а):

Или легенд двухтысячных про мифические заговоры и директивы...

Хм. Самое интересное в том, что я здесь про заговоры и не старался писать
Когда создавал тему Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 в 2017 году написал следующее

maik написал(а):

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупый человек, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Все другое мы здесь не обсуждаем и потому буду удалять

И старался придерживаться того, что написал. Но....
Вы раз за разом скатывались в тему - "Что заговора не было". Т.е. Вы сами здесь были как провокатор
А Директива 1. Ее надо читать. И читать ее так, как надо а не так, как мы с Вами хотим

893

maik написал(а):

Хм. Самое интересное в том, что я здесь про заговоры и не старался писать
Когда создавал тему Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 в 2017 году написал следующее

И старался придерживаться того, что написал. Но....
Вы раз за разом скатывались в тему - "Что заговора не было". Т.е. Вы сами здесь были как провокатор
А Директива 1. Ее надо читать. И читать ее так, как надо а не так, как мы с Вами хотим

Я о другой директиве,которая якобы была до номер 1,но о которой никто не знал исключение пока ВВС Прибво,но это могло быть и и инициативой Ионова.

Отредактировано Fs81 (2020-02-22 21:32:36)

894

Fs81 написал(а):

Я о друго директиве,которая якобы была до номер 1,но о которой никто не знал исключение пока ВВС Прибво,но это могло быть и и инициативой Ионова.

А кто о ней не знал?

895

maik написал(а):

А кто о ней не знал?

Да никто не знал,если читать сборник.Только кто то Прибво,скорее либо подделка либо инициатива одного округа,тем более даже в этом округе о ней большая часть не знала.

Отредактировано Fs81 (2020-02-23 10:46:38)

896

Fs81 написал(а):

Да никто не знал,если читать сборник.Только кто то Прибво,скорее либо подделка либо инициатива одного округа,тем более даже в этом округе о ней большая часть не знала.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 10:46:38)

Для чего ветеранам такие вопросы задавали? И почему ВИЖ опубликовал ответы только на 2 вопроса?
Так что не фальшивка. А вот ответы на них могут привести к массе вопросов. А они ох как неприятные.
Ну и с Вами об этом беседовали на эту тему. И не только я.

897

maik написал(а):

Для чего ветеранам такие вопросы задавали? И почему ВИЖ опубликовал ответы только на 2 вопроса?
Так что не фальшивка. А вот ответы на них могут привести к массе вопросов. А они ох как неприятные.
Ну и с Вами об этом беседовали на эту тему. И не только я.

ВиЖ опубликовал,но вышел сборник где все отвечали на все ответы ,мы об этом говорили.Вопросы как раз к руководству страны.Поэтому не надо выдумывать миф нэосталинистов "все мол забили",не было ничего.Скорее всего фальшивка,иначе зачем директива 1.

Отредактировано Fs81 (2020-02-23 12:01:02)

898

Fs81 написал(а):

ВиЖ опубликовал,но вышел сборник где все отвечали на все ответы ,мы об этом говорили.Вопросы как раз к руководству страны.Поэтому не надо выдумывать миф нэосталинистов "все мол забили",не было ничего.Скорее всего фальшивка,иначе зачем директива 1.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:01:02)

1. Ссылку на сборник. Не читал я его.
2. Вопросы не к политическому руководству а военным.
3. Читаем сам текст. И не надо выдумывать.

899

maik написал(а):

1. Ссылку на сборник. Не читал я его.
2. Вопросы не к политическому руководству а военным.
3. Читаем сам текст. И не надо выдумывать.

https://www.livelib.ru/review/1097787-p … -1-sbornik
Прежде всего вопросы к политическому руководству,оно должно было дать военным команду,оно  не дало этой команды,более того дезорганизовало полумерами действие военных.

Отредактировано Fs81 (2020-02-23 21:53:05)

900

Fs81 написал(а):

https://www.livelib.ru/review/1097787-p … -1-sbornik
Прежде всего вопросы к политическому руководству,оно должно было дать военным команду,оно  не дало этой команды,более того дезорганизовало полумерами действие военных.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:53:05)

Это ссылка не на тот сборник. Вернее, не на то, о чем я писал.
Политическое руководство дало команду. Ясную. Только военные на все болт забили. Вернее так. Не все.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература