СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература


военно-историческая литература

Сообщений 751 страница 780 из 841

751

таганрожец написал(а):

автором статьи - Тухачевским

Т.е. вы не знаете и соврали про позор?

Отредактировано Fs81 (2019-09-11 20:38:44)

752

maik написал(а):

Ты глупый человек, если не понимаешь уровень газеты "Правда".
В изданиях такого уровня ВРАТЬ нельзя

Да о потерях тех же немцев в период ВОВ в этом издании врали регулярно.

753

таганрожец написал(а):

я привел ДОвоенный справочник. а вы - вообще ничего. ноль. пустышка. вот "цена" всех ваших слов. ничто

В 35 м СССР не боялся гитлеризма,а вот после доклада  Шапошникова Сталин стал бояться Гитлеризма,значит до 38 го года разведка объективно оценивала силы Германии.

754

Fs81 написал(а):

Т.е. вы не знаете и соврали про позор?

врете здесь только вы.
причем совершенно беспомощно

Fs81 написал(а):

В 35 м СССР не боялся гитлеризма,а вот после доклада  Шапошникова Сталин стал бояться Гитлеризма,значит до 38 го года разведка объективно оценивала силы Германии

сам придумал какую-то чушь, и сам же этой чушью что-то "доказал" :rofl:
а ведь казалось бы, чего проще - сказал про отлично работавшую разведку - приведи правдивую сводку, да желательно не одну (чтобы не показалось, что из обилия бреда специально выбрали единственно верную)

755

Fs81 написал(а):

Да о потерях тех же немцев в период ВОВ в этом издании врали регулярно.

Как врали и немцы по поводу потерь, поляки и пр.

756

Fs81 написал(а):

В 35 м СССР не боялся гитлеризма,а вот после доклада  Шапошникова Сталин стал бояться Гитлеризма,значит до 38 го года разведка объективно оценивала силы Германии.

И МНТ написал такую статью. Где пулеметных танки - это современные. Где выпускали массу самолетов. Что по мобилизации немецкие 35 пехотный дивизий превращается в 108, где у немецкого флота аж 9 линкоров.
В заключении. Посмотрите то, что писал Шапошников и то, что писал год назад МНТ. И Вы там увидеть много схожего.

757

наткнулся на это  :D
https://camper4x4.ru/test-horosho-li-vy-znaete-tanki-vtoroy-mirovoy-voyny/?utm_referrer=https://zen.yandex.com
решил кинуть ссылку

758

maik написал(а):

И МНТ написал такую статью. Где пулеметных танки - это современные. Где выпускали массу самолетов. Что по мобилизации немецкие 35 пехотный дивизий превращается в 108, где у немецкого флота аж 9 линкоров.
В заключении. Посмотрите то, что писал Шапошников и то, что писал год назад МНТ. И Вы там увидеть много схожего.

Но самое главное Шапашников даёт оптимистичные прогнозы в войне на два фронта,завышая немецкие и японские силы,что говорит о том что РККА была готова избить вермахт

759

Fs81 написал(а):

что говорит о том что РККА была готова избить вермахт

В тексте об этом не говорится

Fs81 написал(а):

завышая немецкие и японские силы

Эти данные еще приводил МНТ, по немецким силам. И мало того. Он даже преуменьшил немецкие силы по сравнению с тем, что давал МНТ.
А вот то, что Шапошников завысил силы РККА - Вы не обратили внимание

760

maik написал(а):

Эти данные еще приводил МНТ, по немецким силам. И мало того. Он даже преуменьшил немецкие силы по сравнению с тем, что давал МНТ.
А вот то, что Шапошников завысил силы РККА - Вы не обратили внимание

О не завысил силы просто мы все не знаем,а Шапошников знал и РККА была готова к войне на два фронта.Или по Вашему Шапашников знал хуже Вас силы РККА?

Отредактировано Fs81 (2019-09-12 19:34:08)

761

Fs81 написал(а):

Т.е. вы не знаете и соврали про позор?

Отредактировано Fs81 (Вчера 20:38:44)

Да вы прикалываетесь?Вспомните знаменитую телеграмму "Дикого Билла" Донована Рузвельту.

762

Fs81 написал(а):

Но самое главное Шапашников даёт оптимистичные прогнозы в войне на два фронта,завышая немецкие и японские силы,

(Язвительно)Но самое главное что Шапошников вряд ли считал немецкие и японские силы лично как и Тухачевский линкоры.

763

KORVIN написал(а):

Но самое главное что Шапошников вряд ли считал немецкие и японские силы лично как и Тухачевский линкоры.

Ну да. Ему дали цифры. Он их и озвучил

764

Fs81 написал(а):

О не завысил силы просто мы все не знаем

Красивые отговорки.
Мы сейчас ВСЕ знаем про количество дивизий в РККА на то время.

Fs81 написал(а):

а Шапошников знал и РККА была готова к войне на два фронта

К войне - да. Но каков исход этой войны?

Fs81 написал(а):

Или по Вашему Шапашников знал хуже Вас силы РККА?

Где то читал, как он удивлялся по итогам Зимней войны о кол-ве личного состава в РККА. Оказывается, по бумагам одна цифра. А реально - другая. Меньше на 200 тыс. чел.

765

maik написал(а):

Где то читал, как он удивлялся по итогам Зимней войны о кол-ве личного состава в РККА. Оказывается, по бумагам одна цифра. А реально - другая. Меньше на 200 тыс. чел.

Вот именно,что где-то читали.Пока нет документов нельзя и говорить. А Зимняя война показала,что РККА под силу задачи которые не под силу вермахту,и да тот же Манергейм  отзывался крайне неудовлетворённо о немецких соединениях,воеваших в войне "продолжения"на его фронте.

766

Fs81 написал(а):

Вот именно,что где-то читали

Не помню источника.
Может об этом скажут другие.
Хотя нет. Мог и соврать. Давно это читал.
Вот только об этом мог и другой говорить.

Fs81 написал(а):

Пока нет документов нельзя и говорить

Решил еще раз перечитать литературу по Зимней войне
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
14-17 апреля 1940 года
Заседание пятое
(16 апреля 1940 г., вечернее)
РЫЧАГОВ
ШТЕРН
ХРУЛЕВ
ШАПОШНИКОВ
http://www.rkka.ru/docs/zimn/title.htm

ХРУЛЕВ. Вообще учет в армии личного состава и имущества поставлен настолько безобразно, что нужно принимать самые решительные меры, чтобы навести порядок.
СТАЛИН. Не железные, а человеческие.
ХРУЛЕВ. Тут может быть и ребра нужно кое-кому поломать.
СТАЛИН. Без этого не обойдешься.
ХРУЛЕВ. В результате отсутствия данных о численности было тяжело снабжать Ленинградский военный округ и северные армии. С тов. Тимошенко у нас были расхождения буквально на 200 тыс. едоков. Мы держались своей, меньшей цифры. Но у меня, товарищи, не было никакой уверенности, что прав я, не окажется ли, что он будет прав, у него на 200 тыс. больше, а потом начнут голодать.
СТАЛИН. Надо заставить людей считать.
ХРУЛЕВ. И Генеральный штаб численности действующей армии не знал в течение всей войны и не знает на сегодняшний день.
СТАЛИН. К сожалению.

Нашел только фразу Хрулева

Fs81 написал(а):

А Зимняя война показала,что РККА под силу задачи которые не под силу вермахту,и да тот же Манергейм  отзывался крайне неудовлетворённо о немецких соединениях,воеваших в войне "продолжения"на его фронте.

Там ведь про другое. Зимняя война показала, что есть разница между бумажной численностью РККА и реальной

767

Fs81 написал(а):

а Шапошников знал и РККА была готова к войне на два фронта

Вот что он сказал по итогам Зимней войны (Вы ж у нас спец по ней)
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание пятое
16 апреля 1940 г., вечернее
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z5.htm

Мы начали войну с 21 стрелковой дивизией. Таким образом решительного превосходства - превосходства в силе - у нас не было, что касается техники, то у финнов ее было мало. А как говорит тот же Клаузевиц: "Число предрешает победу". Поэтому, товарищи, здесь докладывалось уже, что по указанию товарища Сталина, мы начали увеличивать число дивизий на фронте и готовить силы для решительной победы. В этом отношении, начав войну с 21 дивизией, мы довели силы на фронте до 45 дивизий и окончили войну с 58 дивизиями, сосредоточенными на фронте. Вот какая эволюция происходила в процессе самой войны. Я считаю, что то превосходство сил, которое нами было сосредоточено на фронте, являлось совершенно правильным в стратегическом и тактическом отношениях.
К этому нужно добавить еще четыре стрелковых дивизии, которые были перевезены, но не были введены в дело.
Таким образом, было сосредоточено 62 дивизии и еще оставались в округах готовые 10 стрелковых дивизий.
СТАЛИН. Тройное превосходство.
ШАПОШНИКОВ. Правильно, были еще так называемые 10 мартовских дивизий по 15 тыс.

768

maik написал(а):

Вот что он сказал по итогам Зимней войны (Вы ж у нас спец по ней)
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание пятое
16 апреля 1940 г., вечернее
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z5.htm

Правильно сказал в живой силе у РККА в начале войны превосходства не было существенного над финнами и чего?

769

Fs81 написал(а):

Правильно сказал в живой силе у РККА в начале войны превосходства не было существенного над финнами и чего?

Сами же писали

Fs81 написал(а):

РККА была готова к войне на два фронта.

И как?

770

maik написал(а):

Сами же писали

Вы вообще финский ТВД себе представляете были Карелии хоть раз?Финны рассчитывали что РККА там вообще не развернёт силы в 1,5 раза больше догадайтесь почему?

771

Fs81 написал(а):

Вы вообще финский ТВД себе представляете были Карелии хоть раз?Финны рассчитывали что РККА там вообще не развернёт силы в 1,5 раза больше догадайтесь почему?

А это все к чему? Сейчас то Вы о чем писали? Что сил хватит воевать на два фронта. А тут оказывается, что есть всякие форс-мажорные обстоятельства. Я повторяю. Всякие, которые не учитывались.
И мы опять. Говорим о Вашем тезисе.

772

А тезисы таковы
1. До 1937 г. разведка работала супер-пупер а после - отвратительно. И тут же критикуете письмо Шапошникова. Я Вам. То, что он писал совпадает с тем, какие цифры по немецкой армии приводил МНТ.
2. Те силы, которые выставляет РККА позволяли ей вести войну на два фронта. Я Вам. Пример по зимней войне. Было одно кол-во дивизий. Потом оно увеличилось. И в догонку. Удивление, что численность РККА расходится по бумагам и реально

773

maik написал(а):

А тезисы таковы
1. До 1937 г. разведка работала супер-пупер а после - отвратительно. И тут же критикуете письмо Шапошникова. Я Вам. То, что он писал совпадает с тем, какие цифры по немецкой армии приводил МНТ.

Тухачевский у немцев насчитал 30 танковых дивизий?

774

maik написал(а):

А тезисы таковы

2. Те силы, которые выставляет РККА позволяли ей вести войну на два фронта. Я Вам. Пример по зимней войне. Было одно кол-во дивизий. Потом оно увеличилось. И в догонку. Удивление, что численность РККА расходится по бумагам и реально

Не ровняйте финнов с немцами.Финны на своём твд воевали и то что сработало против немцев и японцев не сработало бы против финнов.Кстати и наоборот.

Отредактировано Fs81 (2019-09-13 18:28:05)

775

Fs81 написал(а):

Не ровняйте финнов с немцами

Любишь ты соскальзывать.

776

Fs81 написал(а):

Тухачевский у немцев насчитал 30 танковых дивизий?

А Шапошников 30 насчитал? Вот цитата

Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов

Там не понятно, что имеется в виду.
http://sh.uploads.ru/t/Datsg.jpg
Хотя могу предположить. Речь шла о 30 танк.б (танковые батальоны) а не танк.д

Но что насчитала разведка при МНТ

Германия утраивает свои 36 пехотных дивизий по мобилизации, т.е. выставляет 108 пехотных дивизий. Помимо того, Германия развернет ландверные[3] дивизии, число и сроки развертывания которых я сейчас не помню. Сверх того Германия имеет несколько десятков бригад штурмовиков, которые вряд ли годятся для полевой войны, но которые, безусловно, могут быть использованы для обороны тыла, отдельных участков укреплений и т.п.

Если все сложить, то разведка по МНТ сказала, что немцы развернут 130 пехотных дивизий
Т.е. при Шапошникове разведка дала иные цифры.

777

maik написал(а):

А Шапошников 30 насчитал? Вот цитата

Там не понятно, что имеется в виду.

Хотя могу предположить. Речь шла о 30 танк.б (танковые батальоны) а не танк.д

Но что насчитала разведка при МНТ

Если все сложить, то разведка по МНТ сказала, что немцы развернут 130 пехотных дивизий

Судя о контексте именно танковые дивизии Вычтите польские танки из сил и получите.

Отредактировано Fs81 (2019-09-13 19:39:20)

778

maik написал(а):

Если все сложить, то разведка по МНТ сказала, что немцы развернут 130 пехотных дивизий
Т.е. при Шапошникове разведка дала иные цифры.

Ещё раз она насчитала 30 танковых дивизий судя по численности немецкой техники?Вычтите польскую технику получите порядка 193 машины на каждый Ваш якобы танкбат,так что это дивизии иначе Шапошников идиот клинический и считать не умеет.

Отредактировано Fs81 (2019-09-13 19:47:00)

779

Fs81 написал(а):

Судя о контексте именно танковые дивизии Вычтите польские танки из сил и получите.

Нет, не так. Смотрим на буковки. Буква "б" и "д" пишется по разному.  :D

Fs81 написал(а):

Ещё раз она насчитала 30 танковых дивизий

В Вашем воспаленном сознании. Где там написано "дивизии"?

Fs81 написал(а):

иначе Шапошников идиот клинический и считать не умеет.

Это не он считает. Это разведка.
Хотя да. Разведка насчитала у немцев 5,8 тыс. танков. Плохо. Но это точно так же, как разведка при МНТ насчитала у немцев 9 линкоров. А сколько самолетов насчитала?

780

maik написал(а):

Вранье. Когда МНТ писал танк Т-3 еще не выпускался

Читайте когда он принят на вооружение  и когда начал выпускаться и когда судили Тухачевского, разведка у умницы Тухачевского работала отлично.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература