Хотя опять возвращаюсь к своему тезису. На чем основано убеждение Ваше? Уже в 1937 г. по пехоте РККА стало отставать. У нас было много танков, зато у немцев была ПТА, которая сведет к нулю наши танковые войска.
И об этом понимал и сам МНТ. Может прочтёте, что он предлагал для решение этой проблемы? Да, его цитату здесь уже приводили.
В 1937 г. самолеты были не плохие. Но не было сделано задела на будущее. В итоге только в 1941 г. в войска пошли современные образцы вооружения.
военно-историческая литература
Сообщений 691 страница 720 из 839
Поделиться6912019-09-17 22:29:38
Поделиться6922019-09-18 06:48:26
Fs81 написал(а):
Ещё раз когда был принят минометы на вооружения когда промышленность их смогла выпускать ?
"на дворе мочало, начинай сначала" (с) фигли толку от того, что они были приняты на вооружение, если за долгие года МНТ они так толком и не появились в войсках? случись война - чем воевать: минометами или бумажкой акта принятия на вооружение?
в годы войны выпуск минометов в виду простоты их конструкции был освоен на целом ряде совершенно непрофильных предприятий, а у "умницы" Тухачевского их не могли выпускать специализированные артиллерийские заводы. бу-га-га. да вё потому, что артиллерийские заводы при Тухачевском были заняты идиотскими вундервафлями динамо-реактивных пушек
Fs81 написал(а):
дело то не в мионетах убили Тухачевского и К и минометам только чтотнаконец то с трудом созданным и принятым на вооружение учить некому было
уже миллион раз было показано, что при МНТ был выпущен откровенный мизер. вот поэтому-то учить было некому, ибо не на чем
Fs81 написал(а):
минометам только чтотнаконец то с трудом созданным и принятым на вооружение учить некому было.В 37м году Тухачевский и К оставили РККА лучшую в мире
"умница" Тухачевский как раз и "обеспечил" такую систему стрелковых войск, что учить в ней чему-либо кроме трехлинейки было некому. то, что было вынужденным шагом в конце 1920-х, к середине 1930-х уже можно и нужно было исправлять. но "умница" Тухачевский бредил танчегами и на стрелковые войска ему было плевать. а о "лучшей в мире" армии я привел документ чуть выше - и вы традиционно отмолчались, дождались когда разговор уйдет в другую плоскость. читайте и наслаждайтесь "лучшей в мире" армией на учениях Приволжского ВО в 1934-м)))) и рассказывайте, что Смирнов всё наврал
Поделиться6932019-09-18 11:55:23
Fs81 написал(а):
А то как Смирнов врать и передёргивать начнёте.
Вы не разу так и не показали, где там он врет.
Но Вам бы ту методологию, которую он использует, когда Вы пишите вот это
Fs81 написал(а):
на 37 год мы имели лучшую армию и ВВС в мире.
Ведь что он сделал.
Взял РККА до 1937 г и после 1938 г. и сравнивал проблемы, возникающие в РККА.
И да. Когда пишем про сильную РККА в 1937 г. Вы не вспоминаете то, о чем я писал Вам когда то. Это 1937 г. Совещание в РККА. И там докладывали, что придумал Якир. Боевую выучку дивизии он проверял по одному из батальонов этой дивизии. Что будет делать комдив? Правильно. У него будет один сильный батальон в дивизии.
Поделиться6942019-09-18 14:00:30
Fs81 написал(а):
.В 37м году Тухачевский и К оставили РККА лучшую в мире,)
Которая не рассчитывала победить меньше чем за три года Польшу которую вермахт раскатал за месяц? 
И чему позвольте спросить мог научить офицеров "триумфатор" польской кампании 20ых?И с чего вы взяли что он хотел чему то их научить?Вы вообще в курсе сколько раз он выступал перед слушателями Академии РККА и с какой темой?
Поделиться6952019-09-19 19:25:05
maik написал(а):
Вы не разу так и не показали, где там он врет.
Но Вам бы ту методологию, которую он использует, когда Вы пишите вот это
Вам все доказали на примере Баринова,когда Смирнов врёт не приводя положительные факты.
Поделиться6962019-09-19 19:26:46
maik написал(а):
Ведь что он сделал.
Взял РККА до 1937 г и после 1938 г. и сравнивал проблемы, возникающие в РККА.
И да. Когда пишем про сильную РККА в 1937 г. Вы не вспоминаете то, о чем я писал Вам когда то. Это 1937 г. Совещание в РККА. И там докладывали, что придумал Якир. Боевую выучку дивизии он проверял по одному из батальонов этой дивизии. Что будет делать комдив? Правильно. У него будет один сильный батальон в дивизии.
А в какой обстановке проводилось совещание и что случилось с совещавшимися?И да как он должен проверять выбрал батальон навскидку и проверил.
Поделиться6972019-09-19 19:29:19
Fs81 написал(а):
Вам все доказали на примере Баринова,когда Смирнов врёт не приводя положительные факты.
Нет, не так. Именно на примере одной из публикации Баринова я Вам показывал именно что он ВРЕТ.
А ВРАНЬЕ как находить - я Вам показывал на примере массы публикаций.
Берем тезис и смотрим - есть ли он или нет. Пока только у Баринова одни бла-бла. И вообще Баринов - мутный тип. Не понятный тип. Делает себе имя на критики Смирнова. Пусть делает имя на чем либо другом. Например, пусть ищет что то друге.
А пока....
Пока ВРАНЬЕ в истории ищут по другому. И не так, как Ваш Баринов.
Ну например. Берем Вашего любимого МНТ. И его статью. Где он нашел 9 линкоров? Вот это и есть ВРАНЬЕ
Поделиться6982019-09-19 19:31:01
Fs81 написал(а):
А в какой обстановке проводилось совещание и что случилось с совещавшимися?
Вопрос Вы не так должны задавать.
Было ли это или нет
Fs81 написал(а):
И да как он должен проверять выбрал батальон навскидку и проверил.
Если проверяется дивизия, то и проверяют ВСЮ дивизию а не один батальон
Поделиться6992019-09-20 09:50:39
Fs81 написал(а):
Вы идиот
Нет, Вы ))))
Тухачевский - вредитель и готовый предатель в 1941, но благодаря Уму и Прозорливости Сталина, эту сорную траву беспощадно вырвали )))))
Страшно подумать что МНТ натворил бы в 1941.
К счастью, ему не дали возможности войти в историю"власовым" или "бандерой" ))))
Отредактировано _77_ (2019-09-20 09:52:43)
Поделиться7002019-09-20 18:13:51
_77_ написал(а):
Нет, Вы ))))
Тухачевский - вредитель и готовый предатель в 1941, но благодаря Уму и Прозорливости Сталина, эту сорную траву беспощадно вырвали )))))
Страшно подумать что МНТ натворил бы в 1941.
К счастью, ему не дали возможности войти в историю"власовым" или "бандерой" ))))
Отредактировано _77_ (Сегодня 07:52:43)
Точно прям как сванидзовцы один в один.
Поделиться7012019-09-20 18:15:20
maik написал(а):
Если проверяется дивизия, то и проверяют ВСЮ дивизию а не один батальон
А он что увидит в момент проверки всю дивизию?
Поделиться7022019-09-20 18:16:31
maik написал(а):
Вопрос Вы не так должны задавать.
Было ли это или нет
Не было потому что не могли они о "врачах народа "положительно отзываться,хотя об Уборевиче все же пытались.
Поделиться7032019-09-20 19:09:18
Fs81 написал(а):
А он что увидит в момент проверки всю дивизию?
Что значит "момент проверки"? 
Ээмм...вы вообще проверку с смотром не путаете?
Поделиться7042019-09-20 19:16:47
Fs81 написал(а):
А он что увидит в момент проверки всю дивизию?
Многое. Приедет в один полк. Затем в другой и т.д.
Fs81 написал(а):
Не было потому что не могли
Т.е. аргументов ноль.
Тогда я скажу - было. И об этом сказал САМ МНТ
Fs81 написал(а):
Точно прям как сванидзовцы один в один.
Да нет. Они прямо противоположное пишут
Поделиться7052019-09-20 20:27:20
maik написал(а):
Т.е. аргументов ноль.
Тогда я скажу - было. И об этом сказал САМ МНТ
Где?
Поделиться7062019-09-20 20:39:33
Fs81 написал(а):
Где?
Читай источники
Поделиться7072019-09-20 20:48:33
maik написал(а):
Читай источники
maik написал(а):
Читай источники
Ничего не слышал чтобы в 37м мнт говорил о слабости РККА.
Поделиться7082019-09-20 21:03:11
Fs81 написал(а):
Ничего не слышал чтобы в 37м мнт говорил о слабости РККА.
Потому что Вы ничего не читаете, то, что пишут. Хотя нет. Может и читаете, только все потом тут же забываете
Мало того, переврали изначальную мысль. А когда пишите, то не понятно - это пишет носитель русского языка или же носитель польского или финского
Поделиться7092019-09-21 09:15:16
Fs81 написал(а):
Не было потому что не могли они о "врачах народа "положительно отзываться,хотя об Уборевиче все же пытались.
Вот что значит вот эта фраза? Не понятно. И потому и написал
maik написал(а):
когда пишите, то не понятно - это пишет носитель русского языка или же носитель польского или финского
Поделиться7102019-09-21 09:25:54
Fs81 написал(а):
не слышал чтобы в 37м мнт говорил о слабости РККА.
Для этого надо б хотя почитать сами его работы.
Вот что он писал
[b] Военные планы Гитлера [/b]
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/28596
Давайте их разбирать
И опять я Вам это приводил и еще раз привожу. Такое впечатление создается, что
maik написал(а):
Вы ничего не читаете, то, что пишут. Хотя нет. Может и читаете, только все потом тут же забываете
Смотрим сюда
Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР. (Вечернее заседание 21 ноября 1937 г.)
http://istmat.info/node/28891
и читаем
Бывший начальник штаба Киевского военного округа, ныне арестованный Подчуфаров в своих показаниях говорит: «Основная установка Якира и Амелина в области боевой подготовки сводилась к тому, чтобы меньше обращать внимания на содержание, а главным образом на внешность ...» (читает). «...Для того чтобы показать прекрасную подготовку округа, было введено соревнование батальонов. Таким образом, в дивизиях из 9 учится один батальон... и по нему оценивается состояние дивизий и округа»[15].
Поделиться7112019-09-25 21:21:48
Нам тут некоторые посвятили часть времени доказательства тому, что разведка у нас до 1937 г. работала супер.
Вот еще один пример
«... по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям, ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что используя англ(ийско)-фр[анцузскую] помощь поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ... как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом, Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть - не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...» Вот видите, «танки типа Кристи как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР».
Поделиться7122019-09-26 19:47:37
maik написал(а):
Нам тут некоторые посвятили часть времени доказательства тому, что разведка у нас до 1937 г. работала супер.
Вот еще один пример
Польское правительство не готовилось к массовому производству указанных танков? https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-re … a-polskogo
Отредактировано Fs81 (2019-09-26 19:49:48)
Поделиться7132019-09-26 19:57:44
maik написал(а):
Для этого надо б хотя почитать сами его работы.
Вот что он писал
Военные планы Гитлера
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/28596
Давайте их разбирать
И опять я Вам это приводил и еще раз привожу. Такое впечатление создается, чтоСмотрим сюда
Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР. (Вечернее заседание 21 ноября 1937 г.)
http://istmat.info/node/28891
и читаем
Первый документ-статья в правде.2.Под физическим либо психологическим воздействием выбит(различия подчерков в материалах реабилитации).3.Совещание с целью косвенным осуждением "врагов народа",будущеми "врагами народа"все три документа заранее необьективны.
Поделиться7142019-09-26 20:52:33
Fs81 написал(а):
Польское правительство не готовилось к массовому производству указанных танков? https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-re … a-polskogo
Так были именно данные разведки
Поделиться7152019-09-26 20:56:23
Fs81 написал(а):
Первый документ-статья в правде.2.Под физическим либо психологическим воздействием выбит(различия подчерков в материалах реабилитации).3.Совещание с целью косвенным осуждением "врагов народа",будущеми "врагами народа"все три документа заранее необьективны.
Все что Вы пишите - это отговорки.
1. Именно что статья в "Правде". Там врать НЕЛЬЗЯ
2. Ага. Только вот одно. Получается, что чекисты у нас такие крутые
3. Было этого или нет
Я точно так же могу сказать и про то, что Вы приводите
Поделиться7162019-09-28 11:29:05
maik написал(а):
Так были именно данные разведки
Продолжу. Вы хотя бы поняли то, что написали?
Итак. Есть реальное положение дел. И об этом Вы и написали Призрачный резерв Войска Польского
Но есть донесение разведки. Помните Ваш тезис? До 1937 г. она работал супер-пупер а после 1938 г. - отстой.
И что мы видим
Донесение нашей разведки переполошило военное и политической руководство СССР. Если первоначально планировали одно, то после донесение разведки стали быстро разворачивать выпуск и производство танков
Например. Читаю книгу
М.Коломиец. Тяжёлая судьба лёгкого танка
Первые прибывшие из Англии «виккерсы», получившие в СССР обозначение В-26, поступили в распоряжение «специальной комиссии по новым танкам для РККА». Эта комиссия, созданная по личному распоряжению К. Ворошилова должна была определить тип боевой машины, пригодной для принятие на вооружение Красной Армии. «Конкурентом» В-26 был танк Т-19, разрабатываемый в КБ ленинградского завода «Большевик» под руководством С. Гинзбурга. После предварительных испытаний трех «виккерсов», 11 января 1931 года председатель комиссии С. Гинзбург доложил К. Ворошилову о достоинствах и недостатках В-26 и Т-19. Не отдавая предпочтение ни одному из рассмотренных, Гинзбург предложил в короткие сроки спроектировать и изготовить танк-гибрид (в некоторых документах он называется Т-19 «улучшенный») с корпусом и мотором Т-19, а трансмиссией и ходовой частью от «Виккерса».
А тремя днями позже начальник Управления механизации и моторизации (УММ) Красной Армии И. Халепский направил С. Гинзбургу письмо следующего содержания: «По имеющимся в штабе агентурным сведениям, польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа „Виккерс“ и 10-тонного быстроходного танка типа „Кристи“ и усиленно готовится к их массовому производству…
Тов. Ворошилов, тов. Эйдеман и тов. Тухачевский согласны, что используя англо-французскую помощь поляки в состоянии сделать уже к концу текущего года более 300 штук легких 6-тонных английских танков и до 100 штук средних танков типа „Кристи“. В следующем году они могут удвоить это число. Это обстоятельство может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил…
Таким образом, Совет счел целесообразным рассмотреть вопрос о принятие на вооружение Красной Армии вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии».
Здесь следует дать некоторые пояснения. Дело в том, что примерно до 1935 года Польша рассматривалась правительством СССР как главный военный противник. Поэтому информация (хотя и ошибочная) о значительном усилении вооружения польской армии не могла не беспокоить руководство Советского Союза — ведь на тот момент, кроме быстро устаревающих МС-1, а также уже устаревших трофейных MK-V, МК-А, «Рено» FT-17 да разношерстной компании броневиков современной бронетехники в Красной Армии не было.
Поделиться7172019-09-29 13:13:01
maik написал(а):
Продолжу. Вы хотя бы поняли то, что написали?
Итак. Есть реальное положение дел. И об этом Вы и написали Призрачный резерв Войска Польского
Но есть донесение разведки. Помните Ваш тезис? До 1937 г. она работал супер-пупер а после 1938 г. - отстой.
И что мы видим
Донесение нашей разведки переполошило военное и политической руководство СССР. Если первоначально планировали одно, то после донесение разведки стали быстро разворачивать выпуск и производство танков
Например. Читаю книгу
М.Коломиец. Тяжёлая судьба лёгкого танка
Донесение так и не увидел,как и выводы типо Шапашниковских.
Поделиться7182019-09-29 17:03:56
Fs81 написал(а):
Донесение так и не увидел,как и выводы типо Шапашниковских.
Ну типа М.Колимиец врет? Серьезный наезд. Вообще то я буду считать пока тебя треплом а не его. Ты никто. А он фигура. И за такие слова надо отвечать. А пока я могу сказать одно. На форуме ты много что пишешь, но все это тепло.
Теперь жду от тебя Донесение, которое опровергает то, что писал М.Коломиец. В противном случае за нарушение Правил форума последует наказание
Поделиться7192020-02-22 00:23:23
maik написал(а):
Нет, не так.
Именно так,если Вы прочитали.Со страницы 387 читаем.
Отредактировано Fs81 (2020-02-22 00:29:57)
Поделиться7202020-02-22 09:46:06
Fs81 написал(а):
Именно так,если Вы прочитали.Со страницы 387 читаем.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:29:57)
Я уже Вам на это ответил.
И да. Вы обвиняете одних авторов в подгонке. Ну а я, тогда, обвиняю Тимина в подгоне.
