Для начала ,что писали в официальных западных газетах того времени о германских вооружённых силах приведите.А то как Смирнов врать и передёргивать начнёте.

еще раз. вы заявили, что при Тухачевском разведка работала отлично. от вас попросили подтверждений отличной работы. всё, что вы смогли родить, - это отсутствие докладов про 30 танковых дивизий.
повторяю вопрос - по-вашему это и есть критерий отличной работы разведки?

примерно 9 - это 8,783 или 9,0012?

перечислите название 9-ти линейных кораблей на 1935 год

таганрожец привел справочник по иностранным флотам, где для Германии в графе "линкоры" броненосцы не числятся, а в графе "броненосцы береговой обороны" стоит прочерк.
также таганрожцу прекрасно известно, что для середины 1930-х корабль, имеющий всего 4 орудия ГК со скорострельностью, дальностью и точностью стрельбы на уровне начала века, а также максимальной скоростью пердячим паром 15 узлов ЛИНКОРОМ быть не может. и то, что когда-то такой корабль и относился к линкорам, не делает его таковым спустя много-много лет. когда-то линкорами назывались деревянные корабли под парусами и пушками с дальностью стрельбы 100 шагов. то, что их когда-то к линкорам относили, не значит, что они останутся таковыми спустя века

"лучшая армия в мире"?! обнять и плакать!!! это кто вам сказал. бравадный отчет по Киевским маневрам?)))))

Мне вот тоже интересно где он траву берет сведения умудряющиеся противоречить одновременно и правым и левым и Хрущёвским и либеральным историческим исследованиям, вроде "отличной работы разведки 30ых" или того что основатель теории "авиамотомеханизации" "думал о тяжёлых танках"?)))В конце концов воззрения должны же на чём то зиждеться...

Приказ НКО СССР об итогах проведения опытных учений в ПриВО, УВО и БВО.
№ 0019   
16 сентября 1934  г.
В августе—сентябре с.г. я присутствовал на окружных общевойсковых учениях ПриВО, УВО и БВО.
Учения в ПриВО
В Татищевском лагере под руководством командующего войсками ПриВО т. Дыбенко было проведено опытное учение на тему: «Прорыв оборонительной полосы противника стрелковым корпусом». Фактически действовали: 12-й ск (53-я и 61-я сд), танковая бригада (3 батальона Т-26).
А. Учение организовано было недостаточно продуманно. Главное внимание было уделено внешней стороне подготовки и проведения учения, что в результате не дало возможности по-настоящему выяснить вопросы, поставленные для данного учения.
Основными ошибками в организации учения были:
1) Неправдоподобность обстановки, в которой 12-й ск подготовлял наступление: вся работа проводилась «по-мирному», — как будто противник не существовал.
2) Играющий командир корпуса действовал по решению руководства. Целый ряд работ, которые участники должны были проделать во время учения, были заблаговременно подготовлены.
3) Главная масса участвующих войск за 3 дня учения действовала и принимала участие в бою только 3—4 часа.
4) Динамика боя не разыгрывалась и поэтому нельзя делать никаких выводов о характере управления и взаимодействия в динамике боя.
Б. Были допущены крупные тактические ошибки, дающие неверное представление о характере современного боя, о возможностях современных средств борьбы:
а) танковая группа ДЦ в составе целой бригады атаковала на фронте 800 м, растянувшись в глубину на 2 1/2 км.
При наблюдении этого учения у меня вызвало большое сомнение требование «Инструкции по глубокому бою» вести такую сильную группу танков (бригада) ДД в одном пункте под одним командованием;
б) выделение разведывательного эшелона группы ДЦ привело к тому, что разведывательные танки, вырвавшись вперед, повели впереди себя весь артиллерийский огонь наступающего, а главные силы танков в решающий момент остались без артиллерийской поддержки. Растяжка танковой группы на 2 1/2 км в глубину привела к тому, что к началу пехотной атаки артиллерия не могла возвратить свой огонь для поддержки пехоты, без риска поражать задние эшелоны танков ДД. Таким образом и атака главных сил атакующей мехбригады, и пехотная атака не были поддержаны артиллерийским огнем. Согласованного удара мощных средств подавления не получилось. Если бы противник был силен и устойчив, — а сосредоточение столь мощных средств прорыва предполагает, что противник должен быть серьезным, — атака была бы отбита.
В. Управление войсками было неудовлетворительным.
Главнейшим недостатком управления, который резко бросился в глаза на Татищевском учении, является бюрократизм командования и штабов, бумажное руководство войсками.
Штабы старательно работают над красивым бумажным оформлением документов (плановых таблиц, схем, приказов и т. п.) независимо от того, сколько времени имеется на эту работу и доведение ее до войск. Занятые этой бумажной работой штабы не имеют времени на фактическую проверку передачи распоряжений, на проверку подготовки войск к действиям.
Учение 12-го ск в Татищевском лагере является наиболее ярким образцом такого стиля работы. На подготовку наступления корпуса было затрачено около 36 часов. При этом большая часть этого времени была затрачена на выполнение письменных работ, изготовление схем, таблиц и т. п.
При организации боя нужно всегда исходить из обстановки и в зависимости от имеющегося времени выбирать приемы и методы управления. Поэтому расчет времени на организацию боя надо строить не из потребного штабам времени для оформления всех документов, а из потребного войскам времени для подготовки к выполнению поставленных им задач. Командиры и их штабы обязаны обеспечить войскам это время быстрой и четкой работой. Очень хорошо, если есть достаточно времени для составления и рассылки подчиненным частям исчерпывающих, ясных письменных приказов, схем, таблиц и пр. Но в действительной боевой обстановке в большинстве случаев времени будет мало. Поэтому очень часто придется ограничиваться минимумом документов, дополняя их устными приказаниями, отметками на картах, посылкой для передачи приказания штабных командиров и пр., причем при всех условиях главнейшей задачей штаба является живой контроль за своевременной доставкой распоряжений подчиненным частям и за ходом выполнения этих распоряжений.
Взаимодействие родов войск было на учении неудовлетворительным. Главной причиной неправильного взаимодействия являлась неправильная организация боя командиром и штабом корпуса, что и привело к фактически разрозненным действиям танков, пехоты, артиллерии и авиации.
Обращаю особое внимание на недопустимый прием управления, примененный на данном учении, заключающийся в том, что командир, организующий бой, ограничивается отданным приказом и разработанной плановой таблицей и в ходе боя не вмешивается для исправления недочетов или для постановки новых задач, вытекающих из новой обстановки. Метод неправильный, вредный.
Никакой бой никогда не будет развиваться по строго намеченным планам. Поэтому более или менее точно спланирована может быть только организация боя, его подготовка, возможно, начало атаки, приемы организации и поддержания связи. Предвидеть дальнейшее развитие боя можно только ориентировочно. Поэтому в плановых таблицах не нужно расписывать весь бой. В то же время не менее недопустимо ограничиваться разработкой плановой таблицы и на этом считать управление обеспеченным.
Хорошее управление будет в том случае, если всем родам войск поставлены ясные задачи, если между родами войск, соседями и с подчиненными надежная связь и если все командные инстанции своевременно и ясно информируют друг друга в обстановке.
В этом случае командир будет знать, как развиваются события, и в зависимости от обстановки ставить новые задачи, добиваться выполнения поставленных задач, исправлять ошибки подчиненных, реагировать на новые трудности, возникающие в ходе боя.
Командиры и штабы 12-го ск не владеют этими приемами управления.
Тактическая подготовка войск была недостаточно показана, поэтому не представляется возможным дать ей оценку.
Строевая и техническая подготовка действовавшей сводной танковой бригады удовлетворительная.
Строевая подготовка стрелковых частей недостаточна.
Работа связи на данном учении не характерна, так как динамики боя не было, все работало на месте. Нужно только указать, что при наличии бесперебойной связи между штакором 12-й и штадивом 53-й штаб корпуса не удосужился в течение многих часов не только осведомиться о положении 53-й сд, но даже не проверил, получены ли штадивом важнейшие боевые распоряжения командира корпуса. Об этом я специально указывал в моем приказе № 30 от 18 августа 1934 г.
Обращаю внимание командующего войсками ПриВО т. Дыбенко на недостаточную четкость и исполнительность начсостава и штабов, включая и штаб округа.

...
Народный комиссар обороны Союза ССР
К. Ворошилов

Ничего не напоминает, нет? "Главное внимание - внешней стороне учений", "неправдоподобность обстановки, как будто противник не существовал", "играющий командир корпуса не действовал самостоятельно, а имел заранее подготовленный план, динамика боя не разыгрывалась"... или снова скажете, что Смирнов про Киевские маневры наврал?

Отредактировано таганрожец (2019-09-16 06:26:59)

Почти без минометов)))
Шлёпнули МНТ - и минометы пошли.

Совпадение? Не думаю ))))))

Ещё  раз когда был принят минометы на вооружения когда промышленность их смогла выпускать ?

Я вам написал ссылку сверху дело то не в мионетах убили Тухачевского и К и минометам только чтотнаконец то с трудом созданным и принятым на вооружение учить некому было.В 37м году Тухачевский и К оставили РККА лучшую в мире,а Сталин сумел отстать к 41 му году.

Отредактировано Fs81 (2019-09-17 21:17:05)