СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература


военно-историческая литература

Сообщений 601 страница 630 из 839

601

Fs81 написал(а):

а Шапошников знал и РККА была готова к войне на два фронта

Вот что он сказал по итогам Зимней войны (Вы ж у нас спец по ней)
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание пятое
16 апреля 1940 г., вечернее
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z5.htm

Мы начали войну с 21 стрелковой дивизией. Таким образом решительного превосходства - превосходства в силе - у нас не было, что касается техники, то у финнов ее было мало. А как говорит тот же Клаузевиц: "Число предрешает победу". Поэтому, товарищи, здесь докладывалось уже, что по указанию товарища Сталина, мы начали увеличивать число дивизий на фронте и готовить силы для решительной победы. В этом отношении, начав войну с 21 дивизией, мы довели силы на фронте до 45 дивизий и окончили войну с 58 дивизиями, сосредоточенными на фронте. Вот какая эволюция происходила в процессе самой войны. Я считаю, что то превосходство сил, которое нами было сосредоточено на фронте, являлось совершенно правильным в стратегическом и тактическом отношениях.
К этому нужно добавить еще четыре стрелковых дивизии, которые были перевезены, но не были введены в дело.
Таким образом, было сосредоточено 62 дивизии и еще оставались в округах готовые 10 стрелковых дивизий.
СТАЛИН. Тройное превосходство.
ШАПОШНИКОВ. Правильно, были еще так называемые 10 мартовских дивизий по 15 тыс.

0

602

maik написал(а):

Вот что он сказал по итогам Зимней войны (Вы ж у нас спец по ней)
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание пятое
16 апреля 1940 г., вечернее
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z5.htm

Правильно сказал в живой силе у РККА в начале войны превосходства не было существенного над финнами и чего?

0

603

Fs81 написал(а):

Правильно сказал в живой силе у РККА в начале войны превосходства не было существенного над финнами и чего?

Сами же писали

Fs81 написал(а):

РККА была готова к войне на два фронта.

И как?

0

604

maik написал(а):

Сами же писали

Вы вообще финский ТВД себе представляете были Карелии хоть раз?Финны рассчитывали что РККА там вообще не развернёт силы в 1,5 раза больше догадайтесь почему?

0

605

Fs81 написал(а):

Вы вообще финский ТВД себе представляете были Карелии хоть раз?Финны рассчитывали что РККА там вообще не развернёт силы в 1,5 раза больше догадайтесь почему?

А это все к чему? Сейчас то Вы о чем писали? Что сил хватит воевать на два фронта. А тут оказывается, что есть всякие форс-мажорные обстоятельства. Я повторяю. Всякие, которые не учитывались.
И мы опять. Говорим о Вашем тезисе.

0

606

А тезисы таковы
1. До 1937 г. разведка работала супер-пупер а после - отвратительно. И тут же критикуете письмо Шапошникова. Я Вам. То, что он писал совпадает с тем, какие цифры по немецкой армии приводил МНТ.
2. Те силы, которые выставляет РККА позволяли ей вести войну на два фронта. Я Вам. Пример по зимней войне. Было одно кол-во дивизий. Потом оно увеличилось. И в догонку. Удивление, что численность РККА расходится по бумагам и реально

0

607

maik написал(а):

А тезисы таковы
1. До 1937 г. разведка работала супер-пупер а после - отвратительно. И тут же критикуете письмо Шапошникова. Я Вам. То, что он писал совпадает с тем, какие цифры по немецкой армии приводил МНТ.

Тухачевский у немцев насчитал 30 танковых дивизий?

0

608

maik написал(а):

А тезисы таковы

2. Те силы, которые выставляет РККА позволяли ей вести войну на два фронта. Я Вам. Пример по зимней войне. Было одно кол-во дивизий. Потом оно увеличилось. И в догонку. Удивление, что численность РККА расходится по бумагам и реально

Не ровняйте финнов с немцами.Финны на своём твд воевали и то что сработало против немцев и японцев не сработало бы против финнов.Кстати и наоборот.

Отредактировано Fs81 (2019-09-13 18:28:05)

0

609

Fs81 написал(а):

Не ровняйте финнов с немцами

Любишь ты соскальзывать.

0

610

Fs81 написал(а):

Тухачевский у немцев насчитал 30 танковых дивизий?

А Шапошников 30 насчитал? Вот цитата

Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов

Там не понятно, что имеется в виду.
http://sh.uploads.ru/t/Datsg.jpg
Хотя могу предположить. Речь шла о 30 танк.б (танковые батальоны) а не танк.д

Но что насчитала разведка при МНТ

Германия утраивает свои 36 пехотных дивизий по мобилизации, т.е. выставляет 108 пехотных дивизий. Помимо того, Германия развернет ландверные[3] дивизии, число и сроки развертывания которых я сейчас не помню. Сверх того Германия имеет несколько десятков бригад штурмовиков, которые вряд ли годятся для полевой войны, но которые, безусловно, могут быть использованы для обороны тыла, отдельных участков укреплений и т.п.

Если все сложить, то разведка по МНТ сказала, что немцы развернут 130 пехотных дивизий
Т.е. при Шапошникове разведка дала иные цифры.

0

611

maik написал(а):

А Шапошников 30 насчитал? Вот цитата

Там не понятно, что имеется в виду.

Хотя могу предположить. Речь шла о 30 танк.б (танковые батальоны) а не танк.д

Но что насчитала разведка при МНТ

Если все сложить, то разведка по МНТ сказала, что немцы развернут 130 пехотных дивизий

Судя о контексте именно танковые дивизии Вычтите польские танки из сил и получите.

Отредактировано Fs81 (2019-09-13 19:39:20)

0

612

maik написал(а):

Если все сложить, то разведка по МНТ сказала, что немцы развернут 130 пехотных дивизий
Т.е. при Шапошникове разведка дала иные цифры.

Ещё раз она насчитала 30 танковых дивизий судя по численности немецкой техники?Вычтите польскую технику получите порядка 193 машины на каждый Ваш якобы танкбат,так что это дивизии иначе Шапошников идиот клинический и считать не умеет.

Отредактировано Fs81 (2019-09-13 19:47:00)

0

613

Fs81 написал(а):

Судя о контексте именно танковые дивизии Вычтите польские танки из сил и получите.

Нет, не так. Смотрим на буковки. Буква "б" и "д" пишется по разному.  :D

Fs81 написал(а):

Ещё раз она насчитала 30 танковых дивизий

В Вашем воспаленном сознании. Где там написано "дивизии"?

Fs81 написал(а):

иначе Шапошников идиот клинический и считать не умеет.

Это не он считает. Это разведка.
Хотя да. Разведка насчитала у немцев 5,8 тыс. танков. Плохо. Но это точно так же, как разведка при МНТ насчитала у немцев 9 линкоров. А сколько самолетов насчитала?

0

614

maik написал(а):

Вранье. Когда МНТ писал танк Т-3 еще не выпускался

Читайте когда он принят на вооружение  и когда начал выпускаться и когда судили Тухачевского, разведка у умницы Тухачевского работала отлично.

0

615

Fs81 написал(а):

разведка у умницы Тухачевского работала отлично

доказательства - в студию!!!

0

616

таганрожец написал(а):

доказательства - в студию!!!

Что заявил о пушечных танках Майк доказательства привел толькоТ-3 появился Тухачевский сразу сказал.

Отредактировано Fs81 (2019-09-14 08:20:10)

0

617

Fs81 написал(а):

Что заявил о пушечных танках Майк доказательства привел толькоТ-3 появился Тухачевский сразу сказал.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 08:20:10)

Вот ведь враньё. Когда стали выпускать Т-3?

0

618

Fs81 написал(а):

Читайте когда он принят на вооружение  и когда начал выпускаться и когда судили Тухачевского, разведка у умницы Тухачевского работала отлично.

Именно что читайте сами. Такое впечатление, что не знаем

0

619

Хотя интересно. Что подсунула разведка по поводу Т-3. Это вообще афера. Танков нет а они сообщают командованию, что они поступают на вооружение.

0

620

Fs81 написал(а):

Что заявил о пушечных танках Майк доказательства привел толькоТ-3 появился Тухачевский сразу сказал.

Что ж, давайте разбираться.
Во-первых, даже если разведка добыла на 100% точную информацию по Pz.III, то это - всего лишь один частный успех разведки и не более того. из единичного успеха никак не следует, что в целом разведка работала удовлетворительно. никаких оснований для заявлений типа

Fs81 написал(а):

разведка у умницы Тухачевского работала отлично

из данных о Pz.III нет и быть не может. ибо по всем остальным параметрам - число соединений, их организация, планы и намерения противника - по всем этим показателям - полная галиматья.
вы, блин, уже скоро как месяц не можете перечислить названия 9-ти линкоров
А теперь - во-вторых. Что именно доложила "отлично работающая" разведка именно о Pz.III "умнице" Тухачевскому к 1935 году?
НИЧЕГО!!!
вы как обычно напутали мягкое с теплым и выдаете желаемое за действительное. никаких упоминаний о Pz.III у Тухачевского нет и быть не может.
всё, что написал Тухачевский о танках - это: "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов".
то, что Тухачевский пишет о Pz.III - ваши фантазии и не более того. никаких подтверждений о том, что разведка что-то там доложила Тухачевскому о Pz.III у вас нет.
на момент написания статьи Pz.III никаким образом находиться танковых частях не могли. тем более, ни о каком "всё растущем оснащении" танковых частей Pz.III не могло быть и речи. Первые 10 машин только в 1936 году были переданы на войсковые испытания. Серийное производство было развернуто в 1938 году с заказом аж на 96 Pz.IIIE. Все предыдущие модификации ограничивались лишь опытными сериями: A - 10 машин, B - 12 машин, C - 15 машин и т.д.
Да и на роль "танков последних типов" Pz.III в 1935-м мог слабо тянуть. банальный легкий танк с противопульной бронёй и 37-мм пушечкой. Собственно, находящийся в стадии разработки на момент написания статьи Pz.IIIА, с его опорными катками большого диаметра, был почти копией нашего БТ.
Про "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов" можно сегодня узнать из фактических данных о наличии танков в войсках:
на 1 января 1936 года - 720 "единичек"
на 1 января 1938 года - 1469 "единичек", 314 "двоек", 23 "тройки" и 3 "четверки"
на 1 января 1939 года - 1445 "единичек", 1223 "двойки", 98 "тройки" и 211 "четверок" + "чехи"
Таким образом, главными героями фразы Тухачевского "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов" в 1935 году были могучие Pz.I. Даже "двойки" и те пошли в войска гораздо позже - лишь через пару лет.
Так что давайте рассказывайте дальше байки про то, что "разведка у умницы Тухачевского работала отлично" :D

0

621

таганрожец написал(а):

Что ж, давайте разбираться.
Во-первых, даже если разведка добыла на 100% точную информацию по Pz.III, то это - всего лишь один частный успех разведки и не более того. из единичного успеха никак не следует, что в целом разведка работала удовлетворительно. никаких оснований для заявлений типа

из данных о Pz.III нет и быть не может. ибо по всем остальным параметрам - число соединений, их организация, планы и намерения противника - по всем этим показателям - полная галиматья.
вы, блин, уже скоро как месяц не можете перечислить названия 9-ти линкоров
А теперь - во-вторых. Что именно доложила "отлично работающая" разведка именно о Pz.III "умнице" Тухачевскому к 1935 году?
НИЧЕГО!!!
вы как обычно напутали мягкое с теплым и выдаете желаемое за действительное. никаких упоминаний о Pz.III у Тухачевского нет и быть не может.
всё, что написал Тухачевский о танках - это: "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов".
то, что Тухачевский пишет о Pz.III - ваши фантазии и не более того. никаких подтверждений о том, что разведка что-то там доложила Тухачевскому о Pz.III у вас нет.
на момент написания статьи Pz.III никаким образом находиться танковых частях не могли. тем более, ни о каком "всё растущем оснащении" танковых частей Pz.III не могло быть и речи. Первые 10 машин только в 1936 году были переданы на войсковые испытания. Серийное производство было развернуто в 1938 году с заказом аж на 96 Pz.IIIE. Все предыдущие модификации ограничивались лишь опытными сериями: A - 10 машин, B - 12 машин, C - 15 машин и т.д.
Да и на роль "танков последних типов" Pz.III в 1935-м мог слабо тянуть. банальный легкий танк с противопульной бронёй и 37-мм пушечкой. Собственно, находящийся в стадии разработки на момент написания статьи Pz.IIIА, с его опорными катками большого диаметра, был почти копией нашего БТ.
Про "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов" можно сегодня узнать из фактических данных о наличии танков в войсках:
на 1 января 1936 года - 720 "единичек"
на 1 января 1938 года - 1469 "единичек", 314 "двоек", 23 "тройки" и 3 "четверки"
на 1 января 1939 года - 1445 "единичек", 1223 "двойки", 98 "тройки" и 211 "четверок" + "чехи"
Таким образом, главными героями фразы Тухачевского "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов" в 1935 году были могучие Pz.I. Даже "двойки" и те пошли в войска гораздо позже - лишь через пару лет.
Так что давайте рассказывайте дальше байки про то, что "разведка у умницы Тухачевского работала отлично"

Но 30 танковых дивизий все же не выдавала.

0

622

maik написал(а):

Хотя интересно. Что подсунула разведка по поводу Т-3. Это вообще афера. Танков нет а они сообщают командованию, что они поступают на вооружение.

А они не поступали на вооружение?

0

623

Fs81 написал(а):

Но 30 танковых дивизий все же не выдавала.

Где там слово - "дивизия". Покажите мне

0

624

Fs81 написал(а):

А они не поступали на вооружение?

Подходим к самому главному. А именно. Производство танка Т-3 и данные разведки.
Начнем.
Заказ на производство «нулевой серии» из 25 танков, предназначенной для войсковых испытаний, был выдан Управлением вооружений в декабре 1935 года, при этом выпуск первых танков был намечен на октябрь 1936 года с тем, чтобы передать все 25 машин войскам уже к 1 апреля 1937 года. К тому времени обозначение танка несколько раз менялось, пока приказом от 3 апреля 1936 года не было установлено в окончательном варианте — Panzerkampfwagen III
Pz.Kpfw.III Ausf.A. 1 мая 1937 г. танков не было. А вот 1 октября 1937 г. - 12 танков.
Pz.Kpfw.III Ausf.B. Их выпуск начался после ноября 1937 г.
Так что до 1938 г. танки PzKpfw III испытывали а вот их серийное производство началось только именно с декабря 1938 г
МНТ, если получал данные разведки, то только на конец апреля 1937 г. Он пишет здесь
Текст взял отсюда
http://istmat.info/node/28596
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.

поляки, и немцы непрерывно развивают свои механизированные соединения, вводя на вооружение пушечные танки

Разведка получили данные по выпуску танков только на период середины апреля 1937 г., с тем, что бы МНТ смог в конце апреля с ними ознакомиться.
И если там шла информация именно о новом немецком танке Panzerkampfwagen III и если текст шел именно так вводя на вооружение пушечные танки, то я могу сказать только одно. Руководство разведки надо отдавать под суд. Они обманули военное руководство СССР. И я не знаю что это. Либо не профессионализм, либо предательство.
И вывод

Fs81 написал(а):

А они не поступали на вооружение?

На момент, когда МНТ писал свой доклад, этот танк не был на вооружения немецкой армии

0

625

таганрожец написал(а):

всё, что написал Тухачевский о танках - это: "Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов".

Он это написал в 1935 г. В это время выпускали только танки PzKpfw I. Даже танки PzKpfw II на тот момент не поступали на вооружение немецкой армии. Они начали изготавливаться с мая 1936 г.
Ну а я привел отрывок для Fs81 из этого документа
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
И там Fs81 считает, что та фраза МНТ идет про танки PzKpfw III

0

626

Fs81 написал(а):

РККА была готова к войне на два фронта.

К войне с Японией и Польшей?Однозначно. К мировой ни разу.

Fs81 написал(а):

Не ровняйте финнов с немцами.Финны на своём твд воевали и то что сработало против немцев и японцев не сработало бы против финнов.)

Забавно.Ведь именно советско-финская показала что как только подключается "карельский экспресс" от союзников, РККА начинает буксовать даже в операциях регионального масштаба.Как это сообразуется с вашим предыдущим тезисом о том как бы мы наподдавали немцам у которых уже были свои союзники и кузница Европы?

0

627

Fs81 написал(а):

разведка у умницы Тухачевского работала отлично.

Ещё раз,знайте своего кумира.Тухачевский разведку поносил на каждом совещании потому что из-за неё не стал триумфатором польской кампании.

0

628

KORVIN написал(а):

Ещё раз,знайте своего кумира.Тухачевский разведку поносил на каждом совещании потому что из-за неё не стал триумфатором польской кампании.

Правильно поносил не выдавала она перлы про 30 танковых дивизий у немцев.

Отредактировано Fs81 (2019-09-14 16:12:49)

0

629

KORVIN написал(а):

Забавно.Ведь именно советско-финская показала что как только подключается "карельский экспресс" от союзников, РККА начинает буксовать даже в операциях регионального масштаба.Как это сообразуется с вашим предыдущим тезисом о том как бы мы наподдавали немцам у которых уже были свои союзники и кузница Европы?

А что там подключились и когда?Не надо идеализировать помощь финнам она никакая была и пришла в большинстве своём поздно.

0

630

Fs81 написал(а):

Правильно поносил не выдавала она перлы про 30 танковых дивизий у немцев.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:12:49)

Я ещё раз спрашиваю. Где Вы это прочитали?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература