СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература


военно-историческая литература

Сообщений 571 страница 600 из 839

571

А теперь из его показаний.
Что у него в голове

Германия утраивает свои 36 пехотных дивизий по мобилизации, т.е. выставляет 108 пехотных дивизий. Помимо того, Германия развернет ландверные[3] дивизии, число и сроки развертывания которых я сейчас не помню. Сверх того Германия имеет несколько десятков бригад штурмовиков, которые вряд ли годятся для полевой войны, но которые, безусловно, могут быть использованы для обороны тыла, отдельных участков укреплений и т.п.

Красная армия может встретить перед собой на польской территории 61 германскую и 50 польских пехотных дивизий, а всего 111 пехотных дивизий

Наши механизированные соединения, несомненно, сильнее польско-германских, но при этом следует учесть, что и поляки, и немцы непрерывно развивают свои механизированные соединения, вводя на вооружение пушечные танки, что немцы уже сформировали 5 механизированных дивизий, примерно соответствующих нашим механизированным корпусам, что поляки формируют механизированные бригады и, наконец, что немцы, а за ними и поляки вводят на вооружение большое число противотанковых пушек в пехотных дивизиях, что резко повышает их способность вести бой с механизированными частями

0

572

maik написал(а):

А теперь из его показаний.
Что у него в голове

Правильно,а поляки и немцы не принимали на вооружение пушечных танков?Это что у Вас в голове?И голове Шапошникова который 30 танковых дивизий у немцев нашел.

0

573

Fs81 написал(а):

По вашему сов секретный доклад равен статье в "Правде"так

не приписывайте оппонентам того, чего они не писали. никто не приравнивал статью в "Правде". но все кроме вас понимают, что когда одному из первых лиц вооруженных сил страны доверяют/поручают статью на острую международную тему (по сути - обвинение другого государства) в одной из первых (если не в первой) газете страны, то в такой статье не может быть случайных слов, цифр, имен. и источник данных о вооруженных сил, в конечном итоге (независимо от источника - собственный ли агент, "домашний" ли анализ иностранной прессы) один - центральный орган военной разведки разведка. вот таким образом и получается, что либо разведка, про которую вы рассказываете как она прекрасно работала "до погрома", предоставляла советскому руководству неадекватные данные. либо Тухачевский, которого вы также защищаете, исказил данные разведки и включив в статью неадекватные данные, опозорил и советскую разведку, и руководство Красной Армией и Советским Союзом в целом.
P.S. как там обстоят дела с перечислением названий немецких линкоров, чтобы получилось натянуть сову древних броненосцев на глобус 9-ти линкоров? ну и собственно примером того, когда кто-нибудь в середине 1930-х причислял броненосцы, вступившие в строй на заре 1900-х, к линкорам? особенно при пустующей графе "броненосцы береговой обороны"

0

574

Fs81 написал(а):

Правильно,а поляки и немцы не принимали на вооружение пушечных танков?

Принимали. Но какие? Если про немцев, то на начало 1937 г. - это только танк Т-2

0

575

таганрожец написал(а):

не приписывайте оппонентам того, чего они не писали. никто не приравнивал статью в "Правде". но все кроме вас понимают, что когда одному из первых лиц вооруженных сил страны доверяют/поручают статью на острую международную тему (по сути - обвинение другого государства) в одной из первых (если не в первой) газете страны, то в такой статье не может быть случайных слов, цифр, имен. и источник данных о вооруженных сил, в конечном итоге (независимо от источника - собственный ли агент, "домашний" ли анализ иностранной прессы) один - центральный орган военной разведки разведка. вот таким образом и получается, что либо разведка, про которую вы рассказываете как она прекрасно работала "до погрома", предоставляла советскому руководству неадекватные данные. либо Тухачевский, которого вы также защищаете, исказил данные разведки и включив в статью неадекватные данные, опозорил и советскую разведку, и руководство Красной Армией и Советским Союзом в целом.
P.S. как там обстоят дела с перечислением названий немецких линкоров, чтобы получилось натянуть сову древних броненосцев на глобус 9-ти линкоров? ну и собственно примером того, когда кто-нибудь в середине 1930-х причислял броненосцы, вступившие в строй на заре 1900-х, к линкорам? особенно при пустующей графе "броненосцы береговой обороны"

У Вас есть данные разведсводки,а в "Правде" можно и присвестеть для эффекта .Да причесляли пример линкор "Слава".

0

576

maik написал(а):

Принимали. Но какие? Если про немцев, то на начало 1937 г. - это только танк Т-2

И Т-3 тоже начал производиться.

0

577

Fs81 написал(а):

У Вас есть данные разведсводки

Вы первый заикнулись про то, что до "погрома" советская разведка работала отлично. с тех пор от вас уже раз 10 просили подтверждения данного тезиса через сводки. и каждый раз в ответ - или молчание, или перевод стрелок

Fs81 написал(а):

а в "Правде" можно и присвестеть для эффекта

ну эффект и получился - и советская разведка, и советское высшее военно-политическое руководство было опозорено этими бредовыми данными

Fs81 написал(а):

Да причесляли пример линкор "Слава"

"Слава" погибла почти за 20 лет до обсуждаемых событий. примером чего она может быть?!
приведите документальные свидетельства того, что "Брауншвейги" и прочие "Шлезвиги-Гольштейны", вступившие в строй в начале 1900-х, в 1930-х еще кто-то линкорами называл
я вам уже привел советский ДОвоенный справочник, где для этих кораблей даже в графе "броненосцы береговой обороны" места не нашлось - не то, что в графе "линкоры". но вы продолжаете какую-то ерунду бубнить

0

578

таганрожец написал(а):

ну эффект и получился - и советская разведка, и советское высшее военно-политическое руководство было опозорено этими бредовыми данными

Кем были опозорены приведите примеры отзывов на статью?

0

579

таганрожец написал(а):

"Слава" погибла почти за 20 лет до обсуждаемых событий. примером чего она может быть?!
приведите документальные свидетельства того, что "Брауншвейги" и прочие "Шлезвиги-Гольштейны", вступившие в строй в начале 1900-х, в 1930-х еще кто-то линкорами называл
я вам уже привел советский ДОвоенный справочник, где для этих кораблей даже в графе "броненосцы береговой обороны" места не нашлось - не то, что в графе "линкоры". но вы продолжаете какую-то ерунду бубнить

Вы справочник какого года привели в пример?

0

580

Fs81 написал(а):

И Т-3 тоже начал производиться.

Вранье. Когда МНТ писал танк Т-3 еще не выпускался

0

581

Fs81 написал(а):

Кем были опозорены приведите примеры отзывов на статью?

А никто открыто и не будет об этом писать и говорить. Прочитают статью и сделают соответствующий вывод

0

582

maik написал(а):

А никто открыто и не будет об этом писать и говорить. Прочитают статью и сделают соответствующий вывод

Да нуу почему если вы говорите что данные разведсводокТухачевский должен был писать открыто в "Правде",то почему мы не должны слышать открытый хохот западных держав ведь это же позор и где позориящие?Например где смех британцев?

0

583

maik написал(а):

Вранье. Когда МНТ писал танк Т-3 еще не выпускался

Почитайте внимательно  когда Тухачевский находился под следствием и когда начал выпускаться Т-3,когда поступил заказ?

Отредактировано Fs81 (2019-09-11 20:22:13)

0

584

Fs81 написал(а):

Кем были опозорены

автором статьи - Тухачевским

Fs81 написал(а):

приведите примеры отзывов на статью

вы до сих пор не привели ни одной разведсводки, не перечислили названия 9-ти германских линкоров, имевшихся в строю или строящихся в 1935 году, и многое-многое другое, о чем вас просили много-много раз. но зато сами требуете каких-то "отзывов на статью". какие отзывы?! офицеры и генералы иностранных армий просто поржали и покрутили пальцем у виска, читая подобные "откровения". а потом когда дело дошло до того, брать или не брать СССР в расчет при серьезных международных событиях, те самые читавшие тухачевские бредни из "Правды" иностранцы нашу страну в грош не ставили

Fs81 написал(а):

Вы справочник какого года привели в пример?

я привел ДОвоенный справочник. а вы - вообще ничего. ноль. пустышка. вот "цена" всех ваших слов. ничто

0

585

таганрожец написал(а):

автором статьи - Тухачевским

Т.е. вы не знаете и соврали про позор?

Отредактировано Fs81 (2019-09-11 20:38:44)

0

586

maik написал(а):

Ты глупый человек, если не понимаешь уровень газеты "Правда".
В изданиях такого уровня ВРАТЬ нельзя

Да о потерях тех же немцев в период ВОВ в этом издании врали регулярно.

0

587

таганрожец написал(а):

я привел ДОвоенный справочник. а вы - вообще ничего. ноль. пустышка. вот "цена" всех ваших слов. ничто

В 35 м СССР не боялся гитлеризма,а вот после доклада  Шапошникова Сталин стал бояться Гитлеризма,значит до 38 го года разведка объективно оценивала силы Германии.

0

588

Fs81 написал(а):

Т.е. вы не знаете и соврали про позор?

врете здесь только вы.
причем совершенно беспомощно

Fs81 написал(а):

В 35 м СССР не боялся гитлеризма,а вот после доклада  Шапошникова Сталин стал бояться Гитлеризма,значит до 38 го года разведка объективно оценивала силы Германии

сам придумал какую-то чушь, и сам же этой чушью что-то "доказал" :rofl:
а ведь казалось бы, чего проще - сказал про отлично работавшую разведку - приведи правдивую сводку, да желательно не одну (чтобы не показалось, что из обилия бреда специально выбрали единственно верную)

0

589

Fs81 написал(а):

Да о потерях тех же немцев в период ВОВ в этом издании врали регулярно.

Как врали и немцы по поводу потерь, поляки и пр.

0

590

Fs81 написал(а):

В 35 м СССР не боялся гитлеризма,а вот после доклада  Шапошникова Сталин стал бояться Гитлеризма,значит до 38 го года разведка объективно оценивала силы Германии.

И МНТ написал такую статью. Где пулеметных танки - это современные. Где выпускали массу самолетов. Что по мобилизации немецкие 35 пехотный дивизий превращается в 108, где у немецкого флота аж 9 линкоров.
В заключении. Посмотрите то, что писал Шапошников и то, что писал год назад МНТ. И Вы там увидеть много схожего.

0

591

наткнулся на это  :D
https://camper4x4.ru/test-horosho-li-vy-znaete-tanki-vtoroy-mirovoy-voyny/?utm_referrer=https://zen.yandex.com
решил кинуть ссылку

0

592

maik написал(а):

И МНТ написал такую статью. Где пулеметных танки - это современные. Где выпускали массу самолетов. Что по мобилизации немецкие 35 пехотный дивизий превращается в 108, где у немецкого флота аж 9 линкоров.
В заключении. Посмотрите то, что писал Шапошников и то, что писал год назад МНТ. И Вы там увидеть много схожего.

Но самое главное Шапашников даёт оптимистичные прогнозы в войне на два фронта,завышая немецкие и японские силы,что говорит о том что РККА была готова избить вермахт

0

593

Fs81 написал(а):

что говорит о том что РККА была готова избить вермахт

В тексте об этом не говорится

Fs81 написал(а):

завышая немецкие и японские силы

Эти данные еще приводил МНТ, по немецким силам. И мало того. Он даже преуменьшил немецкие силы по сравнению с тем, что давал МНТ.
А вот то, что Шапошников завысил силы РККА - Вы не обратили внимание

0

594

maik написал(а):

Эти данные еще приводил МНТ, по немецким силам. И мало того. Он даже преуменьшил немецкие силы по сравнению с тем, что давал МНТ.
А вот то, что Шапошников завысил силы РККА - Вы не обратили внимание

О не завысил силы просто мы все не знаем,а Шапошников знал и РККА была готова к войне на два фронта.Или по Вашему Шапашников знал хуже Вас силы РККА?

Отредактировано Fs81 (2019-09-12 19:34:08)

0

595

Fs81 написал(а):

Т.е. вы не знаете и соврали про позор?

Отредактировано Fs81 (Вчера 20:38:44)

Да вы прикалываетесь?Вспомните знаменитую телеграмму "Дикого Билла" Донована Рузвельту.

0

596

Fs81 написал(а):

Но самое главное Шапашников даёт оптимистичные прогнозы в войне на два фронта,завышая немецкие и японские силы,

(Язвительно)Но самое главное что Шапошников вряд ли считал немецкие и японские силы лично как и Тухачевский линкоры.

0

597

KORVIN написал(а):

Но самое главное что Шапошников вряд ли считал немецкие и японские силы лично как и Тухачевский линкоры.

Ну да. Ему дали цифры. Он их и озвучил

0

598

Fs81 написал(а):

О не завысил силы просто мы все не знаем

Красивые отговорки.
Мы сейчас ВСЕ знаем про количество дивизий в РККА на то время.

Fs81 написал(а):

а Шапошников знал и РККА была готова к войне на два фронта

К войне - да. Но каков исход этой войны?

Fs81 написал(а):

Или по Вашему Шапашников знал хуже Вас силы РККА?

Где то читал, как он удивлялся по итогам Зимней войны о кол-ве личного состава в РККА. Оказывается, по бумагам одна цифра. А реально - другая. Меньше на 200 тыс. чел.

0

599

maik написал(а):

Где то читал, как он удивлялся по итогам Зимней войны о кол-ве личного состава в РККА. Оказывается, по бумагам одна цифра. А реально - другая. Меньше на 200 тыс. чел.

Вот именно,что где-то читали.Пока нет документов нельзя и говорить. А Зимняя война показала,что РККА под силу задачи которые не под силу вермахту,и да тот же Манергейм  отзывался крайне неудовлетворённо о немецких соединениях,воеваших в войне "продолжения"на его фронте.

0

600

Fs81 написал(а):

Вот именно,что где-то читали

Не помню источника.
Может об этом скажут другие.
Хотя нет. Мог и соврать. Давно это читал.
Вот только об этом мог и другой говорить.

Fs81 написал(а):

Пока нет документов нельзя и говорить

Решил еще раз перечитать литературу по Зимней войне
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
14-17 апреля 1940 года
Заседание пятое
(16 апреля 1940 г., вечернее)
РЫЧАГОВ
ШТЕРН
ХРУЛЕВ
ШАПОШНИКОВ
http://www.rkka.ru/docs/zimn/title.htm

ХРУЛЕВ. Вообще учет в армии личного состава и имущества поставлен настолько безобразно, что нужно принимать самые решительные меры, чтобы навести порядок.
СТАЛИН. Не железные, а человеческие.
ХРУЛЕВ. Тут может быть и ребра нужно кое-кому поломать.
СТАЛИН. Без этого не обойдешься.
ХРУЛЕВ. В результате отсутствия данных о численности было тяжело снабжать Ленинградский военный округ и северные армии. С тов. Тимошенко у нас были расхождения буквально на 200 тыс. едоков. Мы держались своей, меньшей цифры. Но у меня, товарищи, не было никакой уверенности, что прав я, не окажется ли, что он будет прав, у него на 200 тыс. больше, а потом начнут голодать.
СТАЛИН. Надо заставить людей считать.
ХРУЛЕВ. И Генеральный штаб численности действующей армии не знал в течение всей войны и не знает на сегодняшний день.
СТАЛИН. К сожалению.

Нашел только фразу Хрулева

Fs81 написал(а):

А Зимняя война показала,что РККА под силу задачи которые не под силу вермахту,и да тот же Манергейм  отзывался крайне неудовлетворённо о немецких соединениях,воеваших в войне "продолжения"на его фронте.

Там ведь про другое. Зимняя война показала, что есть разница между бумажной численностью РККА и реальной

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература