Ну судя по  тойже статье толстобронными "Рейнметалами" РККА никто не пугал, а насчёт линкоров так старые броненосцы у немцев как и у нас "Слава" например тоже линкорами считались,и сколько их в боевом составе было можно действительно запутаться.

Отредактировано Fs81 (2019-08-24 22:20:05)

И сколько одновременно  было в составе ВМС Германии с учётом строящихся линкоров+броненосцев,которые линкорами считались?

Вот это она и предоставила,хотя сводки мы с Вами не видели, тут ещё  один вопрос в "Правде "всегда в подобных статьях отражалось то что в разведсводках.Наверняка есть справочник по иностранным флотам например,либо статья в "Морском сборнике ".

Ещё раз разведсводки мы не видели,а "Правда"это даже не профессиональный журнал.Чем заканчивается статья Тухачевского.

Тухачевский не специалист по флоту,а вот Сталин любитель большого флота,мог "подхлестнуть "мореходов" редактирую статью.

Скорее всё совсем наоборот.Давайте представим на секунду что Сталин пытается подстегнуть мореходов в статье.Надо ему для этого придумывать фэнтезийные линкоры?Нет.Ему достаточно упомянуть антикомминтерновских союзничков Гитлера с Дальнего Востока которые в это время строят как припадочные "драконов Микадо".В условиях всё большего напряжения в отношениях с СССР реальная,невыдуманная угроза.А вот фэнтезийные немецкие линкоры в данном случае как верно написАл Таганрожец это отвлечение средств на борьбу с дезой вместо борьбы с реальной угрозой,причём дезой то в итоге вредящей даже не Тухачевскому а Сталину.

не перекладывайте с больной головы на здоровую. правки, которые внес Сталин в статью Тухачевского, прекрасно известны - https://studfiles.net/preview/3316594/page:22/
числа линкоров они не касались. ибо это кухня военных.
кстати, весьма показателен комментарий о том, какое впечатление должно было произвести на иностранных представителей имя автора статьи: " Учитывая, что редактируемая статья выходит из под пера заместителя наркома обороны, одного из первых маршалов Советского Союза, имя которого хорошо известно и за рубежом, эти изменения, очевидно, являются сигналами как для Франции и Великобритании (станет ли Гитлер нападать на СССР, не обеспечив себя рудой и портами), так и для самого Гитлера (мы не считаем войну между нами неизбежной; численность населения и территория СССР – фактор, который при планировании грядущей агрессии сбрасывать со счетов нельзя)."

откуда у политических руководителей государства данные о численных показателей вооруженных сил иностранных государств? от разведывательных служб, результаты деятельности которых обобщают и докладывают руководители собственных вооруженных сил. знания о числе линкоров Сталин черпал как раз из таких докладов Тухачевского и Ко

еще раз: вы не разбираетесь в вопросе. а заблуждения свои выдаете за истину последней инстанции. никто в 1930-х броненосцы времен русско-японской войны линкорами не считал. и советский ВМФ исключением не был.





вот еще

находящиеся в строю





строящиеся


да, обратите внимание на степень адекватности данных о ВМС Германии до и после т.н. "погрома" советской разведки

такого не было и быть не могло. после 1МВ Германии было разрешено иметь только 6 броненосцев. постройка новых кораблей разрешалась только для замены уже имевшихся. т.е. постройка "карманных" линкоров сопровождалась списанием старых броненосцев. данный порядок был нарушен только после подписания англо-германского военно-морского соглашения. но, во-первых, оно было подписано спустя несколько месяцев после выхода статьи Тухачевского. во-вторых, закладка "дополнительных" линкоров состоялась только в 1936-м году.
ну и опять же - всё это не считая того скромного факта, что никто древние броненосцы к линкорам не причислял

но почему-то активно участвует в совещаниях высшего командного состава при обсуждении вопросов строительства флота, являясь одним из лидеров "молодой школы", требующей списания линкоров

не пытайтесь отмазать своего любимчика: бредовые цифры о числе германских линкоров содержались в исходном тексте Тухачевского и Сталин их не трогал

вот и вернулись к тому с чего начали: ваши заявления о том, что разведка до "погрома" хорошо работала, абсолютно голословны - сводок вы в глаза не видели, однако активно проталкиваете тезис о том, что Сталинские репрессии дезорганизовали "отлично" работающую разведку и тем самым в страшных поражениях 1941-го виновен Сталин, а все остальные - в чистеньком. Новобранца, блин, еще приплетите

да, да, да. "у него гранаты не той системы" (с)
казалось бы, что проще - приведите сборник "правильного" издания с 9-ю германскими линкорами))))

угу, заодно расскажите, за сколько лет до рассматриваемых событий "Шлизиен" со "Шлезвигом-Гольштейном" эскадренными быть перестали.
ну и в каком таком чудесном измерении можно например "Брауншвейг", "Ганновер" и "Эльзас" увидеть в одном строю с "Дойчландом", "Адмиралом Шеером" и "Адмиралом графом Шпее"?

Пока Fs81 ищет справочник с 9-ю германскими линкорами в 1935-м году, процитирую судьбу германских броненосцев отсюда

«Шлезиен» с начала 1917 г. использовался в качестве вспомогательного корабля, с 1918 г. – учебный для морских кадетов. Служил им до 4.5.1945, когда был затоплен союзной авиацией в Свинемюнде. Разобран в период с 1949 по 1956 г.
«Шлезвиг-Гольштейн» в начале 1917 г. выведен в резерв. До 1918 г. находился в Бремерхафене, а затем использовался в качестве учебного корабля. 18.12.1944 затоплен в Готенхафене английской авиацией. Разобран в 1950-1956 гг.
«Ганновер» с 1917 г. использовался в качестве брандвахтенного корабля. В 1935 г. разоружен, служил кораблем-целью для авиации. Разобран после окончания 2й мировой войны.
«Брауншвейг» в 1916 г. был выведен в резерв. С августа 1917 г. использовался в качестве вспомогательного корабля. В период с 1921 по 1926 г. входил в состав действующего флота. В 1931 г. продан на слом.
«Эльзасс» с июля 1916 г. служил учебным кораблем. С 1924 по 1930 г. входил в состав действующего флота, в 1931 г. исключен и до октября 1935 г. служил опытовым кораблем. Сдан на слом в 1936 г.
«Гессен» с 1917 г. использовался в качестве блокшива. В период с 1924 г. по ноябрь 1934 г. входил в состав действующего флота и в 1936 – 1937 гг. переоборудован в корабль-цель. В 1946 г. был передан по репарациям СССР и переименован в «Цель».
«Пройссен» и «Лотринген» с 1916 г. служили в качестве брандвахтенных кораблей. В 1919 г. оба корабля переоборудовали в носители торпедных катеров. «Лотринген» исключен из состава флота в 1926 г., «Пройссен» - в 1929 г. Оба проданы на слом в 1931 г.
В общем, с нетерпением ждем натягивание брандвахтенной совы броненосцев на сову 9-ти линкоров в 1935-м от Fs81

Наша разведка или Сталин выправивший статью.Где развелсводка или хотя бы каталог?

в данном конкретном случае на родственника Резуна гораздо больше смахиваете вы. ибо это ваши оппоненты оперируют документально подтвержденными данными, а у вас только одни голословные, абсолютно ничем не подкрепленные утверждения про хорошо работавшую, но затем разгромленную злодеем Сталиным, разведку и про невинно убиенного гения Тухачевского. вот в бессильной злобе против фактов вы и вынуждены переводить рельсы на суждения о родственниках оппонентов. это единственное что вам осталось после почти недельных ужимок и прыжков в тщетной надежде уйти от ответа на прямо заданные вопросы.
вас просто загнали в угол. документами. либо разведка облажалась, а мнящий себя гением в т.ч. и в военно-морских делах (см. тексты заседаний РВС) Тухачевский опростоволосился и допустил ошибку в таких вещах, которые зам.наркома обороны должен знать как дважды два. либо Тухачевский сознательно вставил бредовую численность линкоров, опозорив тем самым в глазах мировой общественности не только саму советскую разведку, но и командование РККА в целом. так что как минимум один из двух ваших тезисов: "разведка работала хорошо" и "Тухачевский хороший и вообще гений" - не соответствует действительности. но вы настолько упороты, что не в состоянии признать свою ошибку в принципе. в ход у вас идут не менее бредовые ссылки, что де газета не та (хотя сами статьёй из Вики пытаетесь что-то там подтвердить), что де Тухачевский пытался скрыть источник сокровенных знаний (хотя maik показал вам, что на соседней строке Тухачевский не очень-то беспокоился об источниках, когда приводил данные о числе немецких дивизий, а я вам показал, что данные о числе германских линкоров были прекрасно доступны вообще без агентуры в самой Германии и публиковались в открытых сборниках просто со ссылкой на иностранную печать. повторюсь - справочник Джейнс погуглите), что де Тухачевский и вся советская разведка "просто запутались" в числе германских броненосцев только на основании того факта что в давно минувшие времена 1-й Мировой в России по бедности своей броненосцы какое-то время относили к линкорам (собственные дредноуты вступили в строй уже после начала 1МВ, когда иностранные державы уже имели второе поколение дредноутов и приступили к строительству третьего), но и здесь вам показали, что ваша попытка натянуть сову на глобус абсолютно несостоятельна. вот за неимением абсолютно никаких фактов вы на родственников оппонентов и переключились)))))

вам уже давали ссылку на материал, где полностью приведены правки Сталина в данной статье. Сталин число линкоров не правил.

Так это вы должны предоставить. Это же вы заявили о прекрасно функционирующей до "погрома" разведке и даже грозились в подтверждение своих слов сводки предоставить. ждем-с

Простите, о каких "докладах" Тухачевского Сталину идет речь?
Или Вы так поименовали обсуждаемую статью в "Правде"?
Так это очень разные вещи.
И информацию такого рода (узкоспециализированную, по вопросам ВМФ) ИВС не стал бы черпать от сугубо сухопутного МНТ - не с его уровнем интеллекта и дотошности.
Еще раз. Это не доклад с совещания военно-политического руководства СССР, детали которого априори строго секретны. И это не статья в "Красной звезде" - только для внутреннего пользования, т.е. для собственных ВС и населения. Это статья в "Правде", и, как выше отмечено, это всегда сигнал, и в данном случае, с учетом личности автора и серьезности затронутого вопроса - сигнал исключительно во внешнеполитическую сферу.
Если даже какие-то данные в статье представляются спорными - я скорее допущу наличие скрытого смысла, чем ошибку от разгильдяйства и расхлябанности. Это же не "Красная звезда", это "Правда" (!). Официальное издание, высший уровень. Статья от серьезного автора на серьезнейшую тему - просто не могла выйти наобум, без предварительного строгого анализа и согласования - правки Сталина как раз об этом свидетельствуют (и где-то на этой стадии имелось и заключение флотского спеца, а уж про параллельные разведданные по линии чекистов (а не только от НКО) - неловко даже упоминать, это само собой разумеющееся).

Вот тут-то собака и порылась.
Я вот думаю, что цифра в 9 линкоров с важной оговоркой "(учитывая резерв и строящийся)" - это как раз сигнал от СССР о том, что мы осведомлены о подготовке этого соглашения. Ведь оно же не сиюминутно родилось.
===
Я тут немного прервусь, печатать неудобно, вернусь позже, допечатаю.

Было бы очень соблазнительно увидеть тут неких "план"но согласиться с этим было бы легче если бы подобная "ошибка" была разовым событием а всё остальное сходилось "тютелька в тютельку"но..дело в том что разведорганы,хоть до,хоть после "разгрома" не стеснялись отправлять лично Сталину не говоря уж о Тимошенко и др. разведсводки в которых не жалели танков,самолётов,в общем не скупились на чёрные краски.
"В работе советской разведки большую роль играли оценочные данные о германском военном потенциале. К сожалению, они, как правило, были значительно завышены. Так, в конце 1938 г., по оценке Разведуправления, вермахт располагал 7 300 танками и 5 160 самолетами. В действительности на 1 сентября 1939 г., т.е. спустя 8 месяцев, германские вооруженные силы насчитывали 3 474 танка и 4 288 самолета. Ставшие основой дальнейших расчетов, эти завышенные оценки постоянно возрастали. Так, по последующим оценкам, самолетный парк германских ВВС достиг к октябрю 1939 г. 5 500-6 000 самолетов, хотя в реальности на 1 октября люфтваффе насчитывали всего 4 756 самолетов. Производственные же мощности германской авиапромышленности, наоборот, занижались. Например, среднемесячная производительность в 1939 г. по этим оценкам составляла 330- 350 самолетов, вместо действительных 690 самолетов{923}"(ц) http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html
Так что линкоры в данном случае выглядят т.с. вполне в рамках тенденции только на сей раз вышло публично а посему некрасиво.