СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература


военно-историческая литература

Сообщений 331 страница 360 из 839

331

_77_ написал(а):

Надо было Тухачевского в 1935 расстрелять? )))))

зачем? в 1928 году куда-нибудь на партийную (а в идеале на дипломатическую) работу перевести - где-нибудь в КомИнтерне цены бы не было)

_77_ написал(а):

А чего в ней интересного? Ненужные усложнения, каждый истребитель должен сочетать в себе скорость и маневр, специализированные машины тут не нужны.

но попытка реализовать комплекс из специализированных истребителей для 1932-1933 годов вещь вполне нормальная, могло взлететь - могло нет
в 1980-е МиГ-31 и Су-27 в авиации ПВО - по мне, так похоже

0

332

leonard61 написал(а):

да вы что,как там Тухачевский\Архимед говорил дайте 100 000 танков и я переверну мир

У него есть два документа.
Первый
Доклад командующего войсками Ленинградского военного округа М. Н. Тухачевского наркому по военным и морским делам СССР, председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову об основных направлениях реконструкции вооруженных сил
11 января 1930 года
Совершенно секретно
И цитата

.....годичную программу танков можно считать в 100 тыс. шт. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то мы сможем иметь в строю 50 тыс. танков.

И теперь другой документ
«Командующий войсками ЛВО
30 декабря 1930 года
Ленинград
Сов. секретно
Уважаемый товарищ Сталин!
и цитата из этого документа

мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а приуменьшил возможности производства у нас танков.
а) в 1932 г. — 40 000 тысяч по мобилизации и 100 000 из годового производства и б) в 1933 эти цифры могли бы возрасти раза в полтора.

Смотрим.
Производство в 1932 г. - 100 тыс. штук, в 1933 г. - 150 тыс. штук. Итого из 2 годы по плану должно быть выпущено 250 тыс. штук

0

333

maik написал(а):

Доклад командующего войсками Ленинградского военного округа М. Н. Тухачевского наркому по военным и морским делам СССР, председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову об основных направлениях реконструкции вооруженных сил

интересно он понимал что танк созданный в 1930г. в 1936г. уже металлолом? или прогресс был незаметен

0

334

leonard61 написал(а):

он понимал что танк созданный в 1930г. в 1936г. уже металлолом? или прогресс был незаметен

Я бы на другое обратил внимание
Должно быть произведено 290 тыс танков к 1 января 1934 г.

0

335

maik написал(а):

Я бы на другое обратил внимание

я читал немного на эту тему -может лавры Македонского не давали покоя или все же "мировой пожар раздуем"?

0

336

Может он не представлял, что такое 40 тыс самолетов и 40-50 тыс танков в строю. Это сколько всего нужно затратить, что бы обучить.

0

337

maik написал(а):

Может он не представлял, что такое 40 тыс самолетов и 40-50 тыс танков в строю

это то наверное мог представить

maik написал(а):

Это сколько всего нужно затратить, что бы обучить.

а вот этот момент явно упускал из виду

0

338

maik написал(а):

Может он не представлял, что такое 40 тыс самолетов и 40-50 тыс танков в строю. Это сколько всего нужно затратить, что бы обучить.

Гигантомания )))
Интересно, недостаток чего она компенсировала )))))

0

339

вот одна из точек зрения на будущую войну в то время
Я. Жигур. Будущая война. Задачи обороны (М.–Л.: Московский рабочий, 1928. Тираж 8000 экз.) Ссылка
кстати взвешенный подход имхо без планов мирового завоевания

0

340

maik написал(а):

Может он не представлял, что такое 40 тыс самолетов и 40-50 тыс танков в строю. Это сколько всего нужно затратить, что бы обучить.

а вот тут я с Вами не соглашусь - тут вопрос надо ставить иначе: каких танков? каких самолётов? что понимать под словом "в строю"? как именно обучить?
"Необходимо иметь в виду, что в танковом вопросе у нас до сего времени подходят очень консервативно к конструкции танка, требуя, чтобы все танки были специального военного образца. Между тем, учитывая, что к концу пятилетки мы в Европе не будем иметь конкурентов по танкостроению, нам необходимо стремиться к тому, чтобы специально военные танки составляли бы от общего числа около одной трети, для выполнения специальных задач, борьбы с противотанковой артиллерией и пр. Остальные танки, идущие обычно во 2-м и 3-м эшелонах, могут быть несколько меньшей быстроходности, большего габарита и пр. А это означает, что такой танк может быть бронированным трактором, точно так же мы имеем бронированные автомобили, поезда, дрезины, что позволит выставить бронетрактора в громадных массах".
так что предлагал он построить где-то 15 тыс. танков - остальное бронетрактора https://zen.yandex.ru/media/modelstroy/ … 00aa6b4695
ну а раз основная масса танков - это бронетрактора - то и надо отказаться от строительства специализированных танковых заводов
а чтобы шушпанцеры им. Тухачевского не простаивали без дела - отдать эти бронетрактора в сельское хозяйство

по самолётам (транспортные и бомбардировочные, частично истребители) та же картина - СевМорПуть, транспортное сообщение Дальний Восток и Сибирь, Наркомат Связи и далее везде)
С. Бергавинов с тревогой сообщал 7 января 1930 года из Архангельска наркому обороны Ворошилову: "Тов. Тухачевский заманчиво нас дразнит, он прислал нам составленный им сверхграндиозный план развития гражданской авиации на Севере (в 1931 году - 151 самолет, в 1932 году -934 самолета (!), в 1933-299) = итого 1384 плюс 2 дирижабля (?). Конечно, такое шибко преувеличенное количество мы и не освоим, да и достать их неоткуда и незачем. Зная, что хотя это и гражданская авиация, но "летает" она под Вами, мы слезно просим Вас хотя бы один самолет для края в непосредственное наше распоряжение дать".

обсуждали недавно ТрудАрмии и подготовку л/с в трудовых бригадах - ну вот это именно оно и есть)

0

341

Усиление автомобильного строительства
В будущей войне громадное значение будет иметь автомобильный транспорт.
--Поэтому создание мощной автомобильной промышленности в нашем Союзе является неотложной задачей не только с точки зрения улучшения транспорта мирного времени для хозяйственных нужд, но и с точки зрения поднятия обороноспособности нашей страны.
Причем мы должны приступить к опытам, связанным с постройкой шестиколесных грузовых машин, которые свободно ходят и вне дорог, и по нашим плохим дорогам. Это может значительно сократить расходы на постройку широкой сети новых шоссе, и эти суммы мы в состоянии будем использовать на массовое производство автомобилей.--1928г. Ссылка

0

342

Игорь Байков

Я расскажу о вопиющем факте:
  На берегах Амура, средь полей
  Попался наш простой советский трактор
  В прицел шести китайских батарей.

Ударил залп, снаряды полетели,
  Но тракторист был парень с головой:
  Он жмёт педаль - и вот не видно цели
  В поставленной завесе дымовой.

А трактор взмыл над милой стороною
  И в тот же миг агрессору в ответ,
  Чтоб постерёгся нас пугать войною
  Ударил залп тактических ракет.

А тракторист наш, капитан Литвинов,
  Взглянул на карту и включил форсаж,
  Спокойно отбомбился над Пекином
  И заложил на родину вираж.

Он над Амуром выключил реактор,
  Чтоб не пугать родных овец и коз.
  Пронёсся в небе наш советский трактор
  На дозаправку в свой родной колхоз.

И, если враг опять предпримет меры,
  Чтоб помешать собрать нам урожай,
  Приказом Агропром СССР-а
  У нас на поле вылетит комбайн

согласитесь - можно объяснить реакцию Сталина на письма Тухачевского - и первую крайне резкую (ну не догадался Сталин, что под танками понимал МНТ) и вторую помягче - этож искушение какое - компенсировать нехватку денег на ВС (а уважаемый таганрожец приводил цифры финансирования) путём создания универсального трактора и для армии и для с/х

0

343

Дудуков написал(а):

тут вопрос надо ставить иначе: каких танков?

Вот тут он пишет
11 января 1930 г. — Доклад командующего войсками Ленинградского военного округа М. Н. Тухачевского наркому по военным и морским делам СССР, председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову об основных направлениях реконструкции вооруженных сил
http://istmat.info/node/30279

Производство танков более всего связано с тракторостроением. Показателей соответствующей пропорциональности из опыта империалистической войны в моем распоряжении не имеется. По примерному же соотношению, указанному мне инженером Магдесиевым (завод «Большевик»), надо считать эквивалентным два трактора одному танку. Многое, однако, говорит о соответствии одного трактора одному танку. Если взять норму Магдесиева в 50%, то при нашей программе тракторостроения в 1932/33 г. в 197,1 тыс. шт. годичную программу танков можно считать в 100 тыс. шт. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то мы сможем иметь в строю 50 тыс. танков.

и далее

Основные показатели структуры реконструированной РККА будут следующие¹³*: 260 дивизий стр[елковых] и кав[алерийских], 50 дивизий АРГК плюс артиллерия большой мощности и минометы, 225 батальонов ПРГК, 40 тыс. самолетов в строю, 50 тыс. танков в строю. Соответствующего подсчета инженерных, запасных и прочих частей я не производил.

0

344

а уже в другом письме он уточняет

Представление будущей роли танков в масштабе 1918 года порождает стремление соединить в одном танке все, какие только можно вообразить, качества. Таким образом танк становится сложным, дорогим и неприменимым в хозяйстве страны. И наоборот, ни трактор, ни автомобиль не могут быть непосредственно использованы как основа такого танка.
Совершенно иначе обстоит дело, если строить танк на основе трактора и автомобиля, производящихся в массах промышленностью. В этом случае численность танков вырастет колоссально...
..."Красный Путиловец" с марта 1931 года будет выпускать новый тип трактора, в полтора раза более сильный. Нынешняя модель слишком слаба. Новый трактор даст отличный легкий танк. Модель Сталинградского завода и Катерпиллер также приспособляются под танк.
В общем, вопрос применения трактора и автомобиля для танка надо считать решенным и в наших условиях.
Второе условие массового производства танков — штамповка броневых корпусов — точно так же уже разрешено. Очень характерно, что все известные нам образцы штампованных корпусов совпадают с фабричными марками автомобилей и тракторов, причем наиболее интересующих нас образцов мы, несомненно, еще не знаем.
...Чтобы выяснить условия штампования и сварки танковой брони, я познакомился со штамповкой больших котлов в Ленинграде на заводе им. Ленина и на заводе Вашего имени. Выяснилась полная возможность штампования брони для танков...
Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а приуменьшил возможности производства у нас танков.
а) в 1932 г. — 40 000 тысяч по мобилизации и 100 000 из годового производства и б) в 1933 эти цифры могли бы возрасти раза в полтора

0

345

maik написал(а):

а уже в другом письме он уточняет

это мало того что бред - это немедленная война в том же 1932 году, если бы такой план был бы принят и начал реализовываться

0

346

Svt89 написал(а):

Изобличали уже этот миф нэосталинистов.

и как - разоблачили?)

0

347

Svt89 написал(а):

https://history.wikireading.ru/71800

Красный путиловец с марта 1931 года будет выпускать новый тип трактора, в полтора раза более сильный. Нынешняя модель слишком слаба. Новый трактор даст отличный легкий танк. Модель Сталинградского завода и Катерпиллер также приспособляются под танк…»
Извините, но ведь это совсем не то, что писали — будто бы он предлагал бронировать трактора. Историкам простительно, они гуманитарии… но все же модель трактора — это далеко не сам трактор. Это просто-напросто «рецепт» его производства.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/NI_tank.jpg/330px-NI_tank.jpg
:pained:

0

348

Svt89 написал(а):

Изобличали уже этот миф нэосталинистов

т.е. он этого не писал?

0

349

http://sh.uploads.ru/t/cBMG6.jpg
http://s7.uploads.ru/t/6WL9c.jpg
http://s9.uploads.ru/t/sdg9Y.jpg
http://sg.uploads.ru/t/d0Nzr.jpg
http://s7.uploads.ru/t/hKX8C.jpg

0

350

Svt89 написал(а):

Вы это к чему?

это выдержка из статьи по вашей ссылке,ниже фото танка НИ-1
P.S. вы статью хоть читали?

Отредактировано leonard61 (2019-04-05 20:16:39)

0

351

http://sh.uploads.ru/t/B6CTY.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Ixm40.jpg
http://sg.uploads.ru/t/H80mQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/F4q71.jpg

0

352

http://sh.uploads.ru/t/K8VdN.jpg
http://s8.uploads.ru/t/h5XkA.jpg

0

353

Дудуков написал(а):

уважаемый таганрожец

мне конечно очень приятно. но честное слово, в следующий раз можно без эпитетов)))

Дудуков написал(а):

приводил цифры финансирования

а у меня тем временем появилось, что добавить.
Итак, первый из 12-ти томов "Истории второй мировой войны 1939 - 1945 гг.":
"Если в первую пятилетку ассигнования на оборону составили 8,5 млрд. рублей, то есть всего лишь 11,5 % всех бюджетных расходов, то во вторую - 54,3 млрд. рублей, или 16,4 % всех расходов".
напомню ранее приводимые цифры: 1937 год - 20,1 млрд. руб., 1938 год - 21,5 млрд., 1939 год - 40,8 млрд., 1940 год - 56,8 млрд. руб.
а там за целую пятилетку - всего 8,5 млрд.!!!

0

354

Бонус: чем занимались в армии в условиях столь мизерного финансирования?
"В 1930 г. в войсках были организованы курсы подготовки колхозных кадров, охватившие около 100 тыс. человек"

0

355

Svt89 написал(а):

Итак где в программе вооружения ркка танки- трактора

http://s7.uploads.ru/t/bn90W.jpg

0

356

Svt89 написал(а):

И чего?Итак где в программе вооружения ркка танки- трактора?

и того) Вы хотите поговорить о программах вооружений - давайте, Вы с какого года начнёте? МВ-10 пересмотренный подойдёт для затравки?

0

357

Svt89
Чем первый текст Тухачевкого отличается от второго?

0

358

таганрожец написал(а):

"Если в первую пятилетку ассигнования на оборону составили 8,5 млрд. рублей,

но запросы НКВМ и в первую пятилетку были немалыми:
Таблица 5.3. Бюджетные предложения армии и Госплана по бюджету на 1932 г. (млн. рублей)
                    Одобренный план на 1931 г  Проект
                                                                         НКВМ   Проект Госплана
Оборонные заказы промышленности 852,4 1629,3 1320,0
Строительство                                  210,1        350,0        300,0
Расходы по эксплуатации                    68          101,6         90,0
Денежное содержание                  659,4       904,6 804,0
Весь оборонный бюджет                 1790,0      2985,5      2514,0

Отредактировано Дудуков (2019-04-05 22:09:30)

0

359

Svt89 написал(а):

Программе бронетанкового вооружения.

Но для начала. То, что я привел, это его текст или нет?

0

360

Svt89 написал(а):

Т.е. на базе автомобильных агрегатов СССР не строил танков и США.

Не надо передергивать.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература