СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?


Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?

Сообщений 421 страница 450 из 649

421

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

Непосредственно ПУ ТОСа заряженная весит 12 тонн.
Из каких таких резервов массы брать железо на механизм подъема аж до 5ти метров?
В упор не понимаю зачем нужна вся эта безумная канитель, почему просто сразу не сделать носитель жирных ракет с вертикальным минометным стартом?
Зачем нужны все эти безусловно неэффективные, дорогие и бесполезные конструкции?
Щас нет сложности иметь на каждой ракете вполне недорогую систему лазерного наведения. Вон уже в 57мм реактивные снаряды воткнули.

поясняю зачем - возможность стрельбы залпом.
Сколько раз в минуту стреляет танковая пушка? вы сейчас напоминаете тех китайцев, которые сказали Максиму - "Этот пулемет стреляет для Китая слишком дорого". Попытки увеличения скорострельности потерпели крах, а тут хоть из 30 НУР залп.

0

422

Призрак

Призрак написал(а):

поясняю зачем - возможность стрельбы залпом.

1. Эта возможность не нужна.
2. При стрельбе снарядами с лазерным наведением залпом можно стрелять вообще их чего угодно.

Призрак написал(а):

Сколько раз в минуту стреляет танковая пушка?

Она ТОЧНО стреляет, а не во все стороны для устрашения.

Призрак написал(а):

вы сейчас напоминаете

Сравнение неприменимо, пушка- не пулемет, хотите пушку-пулемет велком в соседнюю тему, там 2 артамтомата 100мм с суммарным темпом стрельбы в 160в/м и магазин на 700 выстрелов.

0

423

Wechnokisliy написал(а):

почему просто сразу не сделать носитель жирных ракет с вертикальным минометным стартом?

Зачем? Усложнять ракеты, значительно увеличивать высоту.

Берём то же подобие "Буратины", ну или ещё круче- китайского Тип 89
http://content.foto.mail.ru/mail/100malex/_answers/i-231.jpg

Учим аппарат стрелять с закрытых ОП управляемыми ракетами. И всё, никаких особых проблем.

Отредактировано Ф Дмитрий (2014-07-31 23:58:27)

0

424

Призрак написал(а):

и получим ПТУР. Тогда уж проще вертикальную ПУ сделать - больше ракет войдет.

СПТРК не умеет стрелять дешёвыми осколочно-фугасными снарядами.

0

425

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

1. Эта возможность не нужна.
2. При стрельбе снарядами с лазерным наведением залпом можно стрелять вообще их чего угодно.

назовите скорострельность, которая нужна. вы понимаете, что в реальном бою пока вы пушку перезарядите хотя бы раз от вашего подразделения головешки останутся? И все не потому, что у противника больше танков, а он просто быстрее стреляет.
лазерное наведение кстати отлично давится помехами - как активными так и пассивными

0

426

Ф Дмитрий

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем? Усложнять ракеты, значительно увеличивать высоту.

Затем чтобы стрелять и попадать а не заниматься всякой хуйней!

Ф Дмитрий написал(а):

ну или ещё круче- китайского Тип 89

Это не круче, это вещь непонятно зачем. Примерно из той же серии засветившаяся установка арабов на колесном ходу на которой таких градовых ПУ аж несколько штук.

Ф Дмитрий написал(а):

Учим аппарат стрелять с закрытых ОП управляемыми ракетами.

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем? Усложнять ракеты

Определитесь уже.

0

427

Ф Дмитрий написал(а):

СПТРК не умеет стрелять дешёвыми осколочно-фугасными снарядами.

скупой платит дважды, но  в РТ не снаряды, а НУР 220-мм калибра. У вас ОФС такого калибра? Нет? Отсюда и получаются громадные нормативы расхода 152-мм гаубичных ОФС(не танковых!) на подавление опорных пунктов

0

428

Призрак

Призрак написал(а):

И все не потому, что у противника больше танков, а он просто быстрее стреляет.

Противник бестолково израсходует боекомплект, после чего его можно будет брать тепленьким.
Финита.

0

429

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем? Усложнять ракеты, значительно увеличивать высоту.

Берём то же подобие "Буратины", ну или ещё круче- китайского Тип 89

Учим аппарат стрелять с закрытых ОП управляемыми ракетами. И всё, никаких особых проблем.

Отредактировано Ф Дмитрий (Вчера 23:58:27)

зачем с закрытых? На это есть артиллерия

0

430

Призрак

Призрак написал(а):

Отсюда и получаются громадные нормативы расхода 152-мм гаубичных ОФС(не танковых!) на подавление опорных пунктов

Это п*дец товарищи.
Ты в курсе что существует целый спектр вооружений на все случае жизни?
От 240мм миномета до тактических ракетных комплексов со спец БЧ?

0

431

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

Противник бестолково израсходует боекомплект, после чего его можно будет брать тепленьким.
Финита.

б/к в любом случае дешевле танка. Да, расход возрастет - и скоротечность боя - тоже. Но нам важен результат, а не экономия крохами за счет невыполнения задачи и потерь

0

432

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

Это п*дец товарищи.
Ты в курсе что существует целый спектр вооружений на все случае жизни?
От 240мм миномета до тактических ракетных комплексов со спец БЧ?

укажите время подавления 240-мм минометом после подачи заявки.
Спец БЧ вам зачем - РТ с 220-мм НУР решает те же задачи без радиационного заражения местности и политических проблем СРАЗУ после обнаружения цели.

0

433

Призрак

Призрак написал(а):

укажите время подавления 240-мм минометом после подачи заявки.

15 минут.

Призрак написал(а):

Спец БЧ вам зачем - РТ с 220-мм НУР решает те же задачи без радиационного заражения местности и политических проблем СРАЗУ после обнаружения цели.

Несуществующая машина с вариативными характеристиками которую обеспечивает несуществующая логистика ничего решить не может.

0

434

Призрак написал(а):

ремонт чего - перезаряжаемого ТПК?  Заменят с ТЗМ и выкинут сдетонировавший ТПК в канаву. в этом и суть концепции

Еще раз для тех кто на бронепоезде - противник быстро выведет из строя практически все эти сараи-ПУ, т.к. они пробиваются множеством оружия и ВСЕ эти РТ пойдут назад ремонтироваться. Атака сорвана, результатов нет. Не напасешься ПУ при таком подходе.

0

435

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

15 минут.

Несуществующая машина с вариативными характеристиками которую обеспечивает несуществующая логистика ничего решить не может.

оптимистично, через 15 минут к вам и вертолет не долетит. Впоочем через 15 минут пока вы будете ждать свой Тюльпан из вас сделают паштет
несуществующая - это не недостаток

0

436

Призрак

Призрак написал(а):

оптимистично, через 15 минут к вам и вертолет не долетит. Впоочем через 15 минут пока вы будете ждать свой Тюльпан из вас сделают паштет

И опять начинается сказка-выдумка, вы без разведки в бой идете? С голой задницей на линию Маннергейма?

Призрак написал(а):

несуществующая - это не недостаток

Это повод для срача.

Отредактировано Wechnokisliy (2014-08-01 00:22:54)

0

437

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

И опять начинается сказка-выдумка, вы без разведки в бой идете? С голой задницей на линию Маннергейма?

Это повод для срача.

Отредактировано Wechnokisliy (Сегодня 00:22:54)

разведка всех целей не выявит, а таскать за каждым батальоном тяжелую артиллерию проблематично. Это извечная проблема.
увы. я в срачах не заинтересован - зачем они? Концепция танка вполне консервативна, пока РТ не встретится на полях сражений, все будут клеить танчики по классической компоновке. вы помните был такой Т-85? Он кстати был создан еще до Абрамса, но показался излишне футуристичным и дорогом, да-да. В итоге советское танкостроение пошло по пути количественного наращивания танкового парка и мы имеем то, что имеем.

0

438

Wechnokisliy написал(а):

Затем чтобы стрелять и попадать

Без миномётного пуска управляемых ракет- никак?

0

439

Призрак

Призрак написал(а):

тяжелую артиллерию проблематично.

А ездить на 70т монстрилах с бронированием как у МТЛБ не проблематично? Все упирается в логистику, больше оружия, больше топлива больше проблем.

Призрак написал(а):

разведка всех целей не выявит

Это явный повод нанести по району ядерный удар.

Призрак написал(а):

пока РТ не встретится на полях сражений

Он и не встретится.

Призрак написал(а):

Т-85?

Этовотэтот? :rofl:
http://alternathistory.org.ua/files/users/user297/USSR%20tank%2080-tonn.png

0

440

Ф Дмитрий

Ф Дмитрий написал(а):

Без миномётного пуска управляемых ракет- никак?

Да господи, да какой угодно пуск, просто вертикальный дает всеракурсность.

0

441

Wechnokisliy написал(а):

Ф Дмитрий

Да господи, да какой угодно пуск, просто вертикальный дает всеракурсность.

И бардзо усложняет установку. Или каналы под машину для выхода пороховых газов, или дополнительный вышибной, что ешё увеличит и так немалую длину ТПК.

Китайский вариант позволяет везти на машине два пакета. Один в направляющих, второй- готовый к заряжанию. А развернуть пакет в сторону цели- секунды.

0

442

Wechnokisliy написал(а):

Призрак

А ездить на 70т монстрилах с бронированием как у МТЛБ не проблематично? Все упирается в логистику, больше оружия, больше топлива больше проблем.

Это явный повод нанести по району ядерный удар.

Он и не встретится.

Этовотэтот?

бронирование чего именно? Экипаж и двигатель забронированы, сменный блок направляющих стоит гроши
ЯО вам никто не даст, не мечтайте
не этот, тот, что называют также "объект 195"

0

443

Призрак написал(а):

разведка всех целей не выявит,

А это и не нужно. Артиллерия не будет обстреливать каждую цель, она примет, к примеру, взводный опорный пункт за цель групповую. Достаточно разведать часть целей, чтобы иметь представление о размерах групповой

0

444

Wechnokisliy написал(а):

Каналы наведения помехонеустойчивы эт раз, при срыве сопровождения АСЦ сам не в состоянии его восстановить, нужно участие оператора, эт два. Оператор обязан сидеть и пялиться в монитор. Ракета медленная и летит очень долго.

если такии помехи то и оператор не восстановит, он в целом пользуется для наблюдения теми же техническими средствами что и АСЦ, поэтому пялится ничего не даст.
Командир и оператор просто продолжают наблюдение за полем боя и определяют цели для следующего залпа

Wechnokisliy написал(а):

А уж какие огромные возможности дает протонный дезинтегратор!

протонный дезинтегратор в фантастике, ракеты с управлением по оптоволокну на службе

Wechnokisliy написал(а):

Нет кстати, если цель наблюдаема, то вполне себе точно, точнее арты, траектория более пологая.

не точнее так как гладкоствольное орудие, тут на форуме даже израильскии танкисты писали, 3 км, потом из за падения точности с ОФС проблемы.
Ну и в сильно пересечённой местности из за пологой траектории возникнут проблемы с попаданием по позициям противника в низинах, не зря ведь существуют гаубицы да ещё с переменным зарядом.

Wechnokisliy написал(а):

Я приводил картинку сколько места хризантемная ракета занимает , так что актуальны только короткие ракеты.

для базы тэшки, и я привел возможное решение, оставить большую часть ПУ под противотанковые хризантемы, остальные ПУ против пехотных целей под Корнет, и для этих ПУ можно хранить дополнительный боезапас в корпусе.

На ПУ можно разместить 12-20 ракет, если из них 8-16 хризантемовских то это немало для борьбы с танками противника, дополнительно на ПУ 4-8 КорнетЭМ + определенный боезапас Корнетов в корпусе.
Сумарный боезапас может даже превосходить  размер БК классического ОБТ.

Wechnokisliy написал(а):

Я помню. На данный момент я пришел к выводу что там больше выдумки чем реально достигнутых характеристик.

основа в виде технического задела была, тут многое зависит от нового топлива и двигателей.

А как пример можно посмотреть на ЗУР от панциря, как я понял та стартовая ступень и обеспечивает через 2 секунды скорость в 1300 м/с 20 кг БЧ.

http://www.kbptula.ru/index.htm

Если мы уберем БЧ а вместо этого засуним в стартовую ступень 20 кг "стрелу" с топливом вокруг (компановка как у канадской ракеты) то получим вполне приличную энергию

Wechnokisliy написал(а):

Думаю что против НАТО никаких проблем не будет, есть старая добрая Арена которая вполне способна отсекать любые попытки гасить БТТ с применением легких ПТРК.

где Арена в российской армии? и почему в рекламных проспектах не говорится о возможности гасить атакующие сверху боеприпасы...
ИМХО концентрированным огнем ПТРК российскии танки будут выбивать в последнию очередь (что не значит слабость противотанковых возможностей американской пехоты, посмотрите на количество и качество разных ПТРК в роте, американская рота на БМП практически противотанковый дивизион), в первую очередь танки будут выбивать самолеты, вертолеты и артиллерия

А всякии хеллфире и бримстоне не легкии.

Отредактировано finnbogi (2014-08-01 00:55:10)

0

445

Ф Дмитрий написал(а):

Или каналы под машину для выхода пороховых газов

Не надо никаких газов, старт-то минометный.

Ф Дмитрий написал(а):

Китайский вариант позволяет везти на машине два пакета.

И чо?
http://s18.postimg.org/sqjaikwuh/rszo.jpg

0

446

Ф Дмитрий написал(а):

А это и не нужно. Артиллерия не будет обстреливать каждую цель, она примет, к примеру, взводный опорный пункт за цель групповую. Достаточно разведать часть целей, чтобы иметь представление о размерах групповой

вы артиллерист? Просто интересно соотношение расхода боеприпасов для подавления цели прямой наводкой и с ЗОП

0

447

Призрак написал(а):

вы артиллерист? Просто интересно соотношение расхода боеприпасов для подавления цели прямой наводкой и с ЗОП

дык, когда стреляеш прямой наводкой то и противнику легче стрелять в тебя, и не только противнику по которому ведеш стрельбу но и легче противнику во флангах, в глубине обороны, артиллерии противника, его авиации

0

448

Призрак написал(а):

вы артиллерист? Просто интересно соотношение расхода боеприпасов для подавления цели прямой наводкой и с ЗОП

Прямой наводкой в артиллерии цели уничтожают, не подавляют. Но и с одиночными целями стараются с ЗОП не заморачиваться. Разведали несколько целей, нанесли их на крупномаштабный планшет, построили прямоугольник, со стороной параллельной основному направлению стрельбы, и начинают гнобить эту уже групповую цель. За это время пехота подтягивается до рубежа безопасного удаления, артиллерия прекращает стрелять, пехота с танкистами мочит тех, кто пытается выползти из окопов. Где-то так.

А прямой наводкой уничтожают важные цели. КНП, бронетехнику, противотанковые средства и бронетехнику на позициях... И это лучше делать управляемыми боеприпасами с максимально возможной дальности.

0

449

finnbogi написал(а):

дык, когда стреляеш прямой наводкой то и противнику легче стрелять в тебя, и не только противнику по которому ведеш стрельбу но и легче противнику во флангах, в глубине обороны, артиллерии противника, его авиации

легче, но для нам и ТАНК с подъемной ПУ, а не САУ. тактика примерно такая - вскрыт передний край, а дальше уже РТ, скрываясь за складками местности, ведут доразведку, поднимая ПУ и нанося залповый огонь. Когда противник подавлен - перезаряжаемся с ТЗМ - и вперед, доподавляем в процессе атаки и десант зачищает опорный пункт, добивая раненых, оказавших сопротивление

0

450

Wechnokisliy написал(а):

Не надо никаких газов, старт-то минометный.

То есть дополнительный вышибной. ещё сантиметров 30 к длине ТПК.

Wechnokisliy написал(а):

И чо?

Это совсем другое, здесь три пакета направляющих. На китайской- один, плюс ракеты для второго залпа. Погуглите " БелГрад РСЗО "

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?