СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?


Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?

Сообщений 331 страница 360 из 649

331

Специально для ленивых.
40 ракет почти полностью забивают корпус тешки оставляя минимум места для механизации, и что самое главное минимум места для экипажа и приборов.
http://s27.postimg.org/m45moz6lv/boekom.png

0

332

LEONAR написал(а):

вы вкурсе что есть еще понятие цена-эффективность?

Конечно.

Но:
http://sd.uploads.ru/6GObk.jpg

0

333

Ф Дмитрий написал(а):

Но:

ну и? танк тут причем?
есть/будет/неизвесно будет БМПТ, есть БМП, будут ТБМП (с похожими ракетами), есть СПТРК. что и зачем еще нужно городить?

0

334

Компоновка, я изначально вообще предлaгал сочлененный танк:
Сочлененная тяжелая бронетехника

Да тогда ограничений вообще практически нет.

LEONAR написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Но:

ну и? танк тут причем?
есть/будет/неизвесно будет БМПТ, есть БМП, будут ТБМП (с похожими ракетами), есть СПТРК. что и зачем еще нужно городить?

классическое развитие танкового вооружения заводит в тупик, на форуме проскакивала информация о размере БК 195го, Арматы в 24-32 выстрела, нет там места разнообразию боекомплекта.

Зачем  городить, затем что благодаря современным противотанковым комплексам пехота получает огневое преимущество над танками.
Она может долбить с танки с 3-4 км, даже долбить с полу закрытых позиций, а ОФС главдкоствольных пушек далеко не оптимальны для такого огневого боя.

Конечно можно аргументировать что всю пехоту врага убьёт артиллерия, но зачем тогда танки и тем более навороченные 195тые и Армата?

Wechnokisliy написал(а):

Специально для ленивых.
40 ракет почти полностью забивают корпус тешки оставляя минимум места для механизации, и что самое главное минимум места для экипажа и приборов.

а можно взять КорнетЭМ с длиной ТПК в 1210 см и все поместится даже в корпусе.
Или как самое простое берем ДУ установки с 12,7 мм пулеметом/АГС, бронированными ПУ и ставим две такие установки на крышу корпуса:

http://se.uploads.ru/t/uycal.png

И вот РТ с боеготовым боекомплектом в 16 штук на ПУ, полностью вынесенное вооружение и боекомплект.
(Если мы берем КорнетЭМ то в корпусе можно да, разместить ещё хоть штук 40 ТПК для перезарядки)

Да и благодаря экономии на башне бронирование лба и бортов этой "тэшки" можно значительно усилить.

Но это один из возможных вариантов которых море, от такой машины до ПУ по типу ТОСа и разумеется возможны различные комбинации с вспомогательным пушечным вооружением.

Отредактировано finnbogi (2014-07-30 13:10:00)

0

335

LEONAR написал(а):

ну и? танк тут причем?
есть/будет/неизвесно будет БМПТ, есть БМП, будут ТБМП (с похожими ракетами), есть СПТРК. что и зачем еще нужно городить?

А при том, что тупик. Всё. Возможности по увеличению могущества танковых управляемых боеприпасов выбраны. Геометрия. Ни длину, ни калибр больше не увеличить.

0

336

Ф Дмитрий написал(а):

по увеличению могущества танковых управляемых боеприпасов выбраны

значит пора начать их не пихать в танки :)

0

337

LEONAR написал(а):

значит пора начать их не пихать в танки

Ну да. Пусть для применения управляемого вооружения появятся отдельные машины. А классические танки работают как классические танки.

Кстати, при трёх членах экипажа такие "ракетные танки" могут служить дополнительным каналом целеуказания и подсветки целей для ствольной и реактивной артиллерии. Ничто не мешает установить на машину дальномер-целеуказатель.

0

338

Ф Дмитрий написал(а):

появятся отдельные машины

ТБМП, БМПТ :) , СПТРК(они есть, но мало), и "Вертолеты"- тоже имеются

0

339

finnbogi
Корнет очень медленный, дозвуковой, он даже медленнее типичных танковых ракет.
Нужен 4й член экипажа для ведения огня с 2й установки.
И все равно это уже не танк, а истрибитель танков и тактика применения у него хризантемная.

Ф Дмитрий написал(а):

А при том, что тупик.

Тупик твой личный?
Сущетвует БКС с пробитием 850 за ДЗ. Танковые ракеты могут иметь пробитие до 950.
В принципе БП существующих ракет хватает чтобы дать типичному абрамсу/леопарду увесистых люлей.

Отредактировано Wechnokisliy (2014-07-30 15:28:11)

0

340

Ф Дмитрий написал(а):

Ну да. Пусть для применения управляемого вооружения появятся отдельные машины. А классические танки работают как классические танки.

Кстати, при трёх членах экипажа такие "ракетные танки" могут служить дополнительным каналом целеуказания и подсветки целей для ствольной и реактивной артиллерии. Ничто не мешает установить на машину дальномер-целеуказатель.

Такие машины есть.
и совершенно внезапно для тебя они ездят батареями по три+машина управления задача которой выдавать целеуказание остальным машинам.
Где тут "танк" я что-то вообще не догоняю.

0

341

LEONAR написал(а):

ТБМП, БМПТ  , СПТРК(они есть, но мало), и "Вертолеты"- тоже имеются

ТБМП машина пехоты. Танкистам её не отдадут- самим нужна.

БМПТ это ещё меньше ракет. Чисто для самозащиты. Если, конечно, смогут ракеты в ТПК хоть как-то защитить. Машина "ближнего боя", предназначенная для борьбы с пехотой. Имея БК для двух 30-мм пушки и двух АГ на борту, места для размещения необходимого запаса ракет не имеет.

СПТРК- совсем отдельная история. "последняя заначка" командира бригады. Раздавать её общевойсковым подразделениям он точно не будет. Батарея ПТУР это 9 установок и целых 4 машины управления. Потому что рубеж развёртывания батареи- до двух километров. Плюс ПОЗ сапёров. Плюс ныне "убитый" взвод визирования, который Мишка Меченый уконтропупил. Раньше они должны были создавать проблемы танковой оптике. Короче, есть Боевой Устав артиллерии, там всё описано. Раздачу машин пехоте или танкистам он не предусматривает.

Вертолёты? Передача каждому танковому взводу по одному Ка-52 для непосредственной поддержки на поле боя- штука и вовсе нереальная.

0

342

Ф Дмитрий написал(а):

ТБМП машина пехоты. Танкистам её не отдадут- самим нужна.
БМПТ это ещё меньше ракет. Чисто для самозащиты. Если, конечно, смогут ракеты в ТПК хоть как-то защитить. Машина "ближнего боя", предназначенная для борьбы с пехотой. Имея БК для двух 30-мм пушки и двух АГ на борту, места для размещения необходимого запаса ракет не имеет.
СПТРК- совсем отдельная история. "последняя заначка" командира бригады. Раздавать её общевойсковым подразделениям он точно не будет. Батарея ПТУР это 9 установок и целых 4 машины управления. Потому что рубеж развёртывания батареи- до двух километров. Плюс ПОЗ сапёров. Плюс ныне "убитый" взвод визирования, который Мишка Меченый уконтропупил. Раньше они должны были создавать проблемы танковой оптике. Короче, есть Боевой Устав артиллерии, там всё описано. Раздачу машин пехоте или танкистам он не предусматривает.
Вертолёты? Передача каждому танковому взводу по одному Ка-52 для непосредственной поддержки на поле боя- штука и вовсе нереальная.

вы так говорите, думая что все машины и подразделения "шуршат" по полю боя кто-во что горазд что ли?

Отредактировано LEONAR (2014-07-30 16:23:43)

0

343

Ф Дмитрий

Ф Дмитрий написал(а):

СПТРК- совсем отдельная история. "последняя заначка" командира бригады.

Женская логика.

0

344

А ну да ну да, модная нынче тенденция, если вас уличиле в тупизне, нужно гордо демонстрировать своё безразличие к собеседнику  :rofl:

0

345

Ф Дмитрий написал(а):

и совершенно внезапно для тебя они ездят батареями по три+машина управления

Это тоже "общеизвестный факт"?

Внезапно батарея ПТУР это 9 (девять) самоходных противотанковых комплексов плюс 4 (четыре) машины управления. По одной на взвод плюс командиру батареи.

При этом внезапно они "ездят" всей батареей. Из района сосредоточения до одного из рубежей развёртывания. По приказу командира бригады. Дабы героически задержать противника и вынудить его развернуться на невыгодном рубеже. Чтобы дать время общевойсковым подразделениям второго эшелона занять и организовать оборону за их спинами.
Факт это может быть и не "общеизвестный", но содержащийся в БУАСВ.

0

346

LEONAR написал(а):

вы так говорите, думая что все машины и подразделения "шуршат" по полю боя кто-во что горазд что ли?

Отредактировано LEONAR (Сегодня 16:23:43)

С точностью до наоборот. Особенно СПТРК, которые НИКОГДА не будут поддерживать общевойсковые подразделения в бою, так как имеют свою абсолютно отдельную грядку

0

347

Ф Дмитрий написал(а):

имеют свою абсолютно отдельную грядку

точно так же как и танки, бмп, вертолеты, авиация, артиллерия и т.д.? и что?
что им помешает взаимодействовать? (кроме тупости и амбиций командиров и недостаточности связи)

0

348

Ф Дмитрий

Ф Дмитрий написал(а):

Внезапно батарея ПТУР это 9 (девять)

Внезапно на 3 СПТРК приходится 1 машина управления.

0

349

Ф Дмитрий

Ф Дмитрий написал(а):

Особенно СПТРК, которые НИКОГДА не будут поддерживать общевойсковые подразделения в бою, так как имеют свою абсолютно отдельную грядку

И наверно именно по-этому нужно придумывать отдельный непонятный "танк"?

0

350

Ф Дмитрий написал(а):

НИКОГДА не будут поддерживать общевойсковые подразделения в бою

а уничтожение нападающей тангового батальона врага из-за сады - это не поддержка обороняющихся подразделений в бою?
или уничтожение "внезапно" появившегося врага на ожидаемом нами участке при маневренном бое?
или подразделение мотострелков тактически отступая выведет врага на позиции СПТРК?

0

351

LEONAR написал(а):

что им помешает взаимодействовать?

Время реакции. В классическом варианте батарея ПТУР рядом с Вами. В ближайшем тылу. Полностью готова к выполнению задачи. В варианте "взаимодействия" Вам придётся вначале их собрать, потом пополнить БК, и только после этого отправить на рубеж развёртывания. И будет поздно. Если комбриг останется жив, может смело начинать писать прощальные письма- встреча с трибуналом и расстрел перед строем неизбежны.

0

352

LEONAR написал(а):

а уничтожение нападающей тангового батальона врага из-за сады - это не поддержка обороняющихся подразделений в бою?
или уничтожение "внезапно" появившегося врага на ожидаемом нами участке при маневренном бое?
или подразделение мотострелков тактически отступая выведет врага на позиции СПТРК?

"Уничтожение"? Издеваетесь? 9 машин на 2 километра. Они неспособны "уничтожить" просто физически, их раньше прихлопнут. И от них этого никто и не требует. Просто задержать, вынудить развернуться из предбоевых в боевые и "выбить танки", как в классике. Сколько успеют.

0

353

Wechnokisliy написал(а):

Ф Дмитрий

И наверно именно по-этому нужно придумывать отдельный непонятный "танк"?

Да. Действуя в составе танкового взвода, он будет эффективно осуществлять поддержку именно этого взвода своим управляемым вооружением.

0

354

Ф Дмитрий написал(а):

Да. Действуя в составе танкового взвода, он будет эффективно осуществлять поддержку именно этого взвода своим управляемым вооружением.

Окстись! Сейчас не 60е! Танк УЖЕ имеет в БК противотанковое управляемое вооружение, по 2-4 ракеты на машину, проблема не в качестве, проблема в количестве.

Отредактировано Wechnokisliy (2014-07-30 17:45:25)

0

355

камрады, моя вина - тема заросла, обсуждение скатилось к концепции РТ по типу СПТРК с бронированием по типу ОБТ.
Поясняю - я против такой концепции - это тупиковая ветвь, от нее отказались еще в 70-х, для СПТРК бронирование против ОФС вполне достаточно с тех дальностей, с ктороых они работают.
Моя идея заключалась в замене в ОБТ ракетно-пушечного вооружения на чисто ракетное с сохранением универсальности машины для выполнения всего ряда тактических задач до батальона включительно, а именно -
- непосредственная поддержка на дальности прямой видимости
- уничтожение бронеобъектов гиперзвуковыми НУР (не ПТУР!)
- уничтожение ОКОПАННОЙ пехоты и ДОС НУР с ОДБ или зажигательными смесями
- (этот пункт опционален) перевозка пехоты а-ля ТБМП
- стрельба по-минометному телеуправляемыми ПТУР с ОФ БЧ
Все это реализовывается в калибре ТОС, как я уже выше показывал - противоосколчного бронирования и подъемной ПУ с возможностью перезарядки с ТЗМ 30-40 зарядной ПУ - за глаза.
Общая концепция - посыпаем мелом без привлечения артиллерии в процессе боя - это сокращает численность бригады и повышает гибкость реагирования командира и наводчика

Так что попрошу вернуться к данной концепции, а СПТРК с танковым бронированием оставить без обсуждения или открыть новую тему.

0

356

Призрак написал(а):

Все это реализовывается в калибре ТОС, как я уже выше показывал - противоосколчного бронирования и подъемной ПУ с возможностью перезарядки с ТЗМ 30-40 зарядной ПУ - за глаза.

Очередь из любой БМП - и танк отправляется в тыл на ремонт вооружения. Или постановка ЗО артиллерией - эффект тот же.

0

357

DPD написал(а):

Очередь из любой БМП - и танк отправляется в тыл на ремонт вооружения. Или постановка ЗО артиллерией - эффект тот же.

ремонт чего - перезаряжаемого ТПК? :suspicious: Заменят с ТЗМ и выкинут сдетонировавший ТПК в канаву. в этом и суть концепции

0

358

Призрак написал(а):

Моя идея заключалась в замене в ОБТ ракетно-пушечного вооружения на чисто ракетное с сохранением универсальности машины для выполнения всего ряда тактических задач до батальона включительно

Проблемно.
1. Точность. НУРС по умолчанию характеризуются высоким рассеиванием- эксцентриситет тяги плюс неравномерность прекращения работы двигателя. То есть придётся корректировать ракеты в полёте. Что ведёт к пункту второму
2. Дороговизна по сравнению с классическими боеприпасами для ствольной артиллерии. Плюс необходимость в системах коррекции ракет в полёте.
3. Габариты. Здоровый ящик пакета не только делает из танка большую цель, но и вынуждает устанавливать достаточно сложные системы для предотвращения колебаний или устранения их последствий.
4. Проблемы с минимальной дальностью стрельбы. Особенно для противотанковых гиперзвуковых. Нужен участок для донаведения и разгона.

Призрак написал(а):

Заменят с ТЗМ и выкинут сдетонировавший ТПК в канаву

Боюсь, он не сдетонирует, а скорее загорится. С соответствующими последствиями.

0

359

Ф Дмитрий написал(а):

Проблемно.
1. Точность. НУРС по умолчанию характеризуются высоким рассеиванием- эксцентриситет тяги плюс неравномерность прекращения работы двигателя. То есть придётся корректировать ракеты в полёте. Что ведёт к пункту второму
2. Дороговизна по сравнению с классическими боеприпасами для ствольной артиллерии. Плюс необходимость в системах коррекции ракет в полёте.
3. Габариты. Здоровый ящик пакета не только делает из танка большую цель, но и вынуждает устанавливать достаточно сложные системы для предотвращения колебаний или устранения их последствий.
4. Проблемы с минимальной дальностью стрельбы. Особенно для противотанковых гиперзвуковых. Нужен участок для донаведения и разгона.

Боюсь, он не сдетонирует, а скорее загорится. С соответствующими последствиями.

1.высокая скорость и малая дальность вкупе с мощной БЧ решают
2. дешево платит только поп из сказки про Балду
3.вы ТОС видели? Площадь фронтальной проекции у него меньше чем у Абрамса
4.не нужен

не бойтесь, можно сделать датчик температуры и нештатно отстрелить ракеты в случае опасности детонации

Впрочем мы все это в начале темы обсуждали

0

360

Призрак написал(а):

1.высокая скорость и малая дальность вкупе с мощной БЧ решают
2. дешево платит только поп из сказки про Балду
3.вы ТОС видели? Площадь фронтальной проекции у него меньше чем у Абрамса
4.не нужен

не бойтесь, можно сделать датчик температуры и нештатно отстрелить ракеты в случае опасности детонации

Впрочем мы все это в начале темы обсуждали

1. Высокая скорость и мощная БЧ это большие габариты. Высокая стоимость. С сохранением низкой точности. Меньшей, чем у танковых боеприпасов.
2. А зачем платить выше за то, что имеет меньшую эффективность, чем более дешёвый вариант?
3. Зайдите на ветку "РСЗО". Страница 29 Там я выложил, как сложно добиваются купирования последствий колебаний пакета направляющих. И это при том, что ТОС стреляет с места. Ваша гипотетическая машина должна стрелять в движении. Проблем на порядок больше.
4. Нужен. Там порядок таков: сход с направляющей - управляемый участок с донаведением - неуправляемый участок после достижения гиперзвуковой скорости. Короткая направляющая не способна обеспечить достаточную точность.

Отстрелить горящую ракету невозможно- её сразу заклинит в направляющей.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?