СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 4


Бронетехника США и Канады - 4

Сообщений 901 страница 930 из 949

901

иван и. написал(а):

ОФС с дистанционным подрывом существует давно, мы говорили о конкретной конструкции снаряда с дистанционным подрывом, в котором помимо фрагментации корпуса осуществляется осевое метание ГПЭ, а это ОШС.

DM11 по  официальной англоязычной номенклатуре- MP-HE, т.е. многоцелевой осколочно-фугасный, поскольку его взрыватель помимо дистанционного действия, от которого все так возбудились, работает так же "на контакт", и внимание- "с задержкой".  ГПЭ и направление их метания- в данном случае не определяющий фактор.

Отредактировано Hrun88 (2015-09-06 01:06:37)

0

902

Hrun88 написал(а):

DM11 по  официальной англоязычной номенклатуре- MP-HE, т.е. многоцелевой осколочно-фугасный, поскольку его взрыватель помимо дистанционного действия, от которого все так возбудились, работает так же "на контакт", и внимание- "с задержкой".  ГПЭ и направление их метания- в данном случае не определяющий фактор.

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-04/thumbs/1365510175_capture2.jpg
DM11 это действительно многоцелевой осколочно-фугасный снаряд. И это ясно не столько из режимов работы его взрывателя сколько из его конструкции, в которой блок сферических ГПЭ находится поверх стального корпуса (а не внутри снаряда в относительно тонкостенной головной его части отделённый от ВВ демпфером как в ОШС). В DM11, блок ГПЭ всего лишь компенсирует неравномерную плотность осколочного поля.

Отредактировано иван и. (2015-09-06 01:30:03)

0

903

иван и. написал(а):

Левый термин ОШС придумала несерьёзная организация НИМИ и накатала статью в "Военный парад" на тему перспектив их развития.

Они много чего придумывают, он в патенте другими терминами шеголяют.

иван и. написал(а):

За сколько метров он срабатывает?

Не за сотни метров-а так что-то и долетит. Таким образом он и есть ОШС.

иван и. написал(а):

Вы не привели ни одного доказательства что на картинке именно 3ОФ54.

Для начала докажите что ето не он.

иван и. написал(а):

DM11 это действительно многоцелевой осколочно-фугасный снаряд.

Тоже самое что и в ЗОФ54, абсолютно.

иван и. написал(а):

а не внутри снаряда в относительно тонкостенной головной его части отделённый от ВВ демпфером как в ОШС

Т.е. из-за разности конструкций-ето уже другой снаряд. Отличная аргументация. То что у них всех есть готовые ГПЭ, достаточно взрывчатки, дистанционным подрыв ето вовсе ничего не значит.

Hrun88 написал(а):

MP-HE

И правильнаое название, в отличии от натягиваний в стиле ОШС/осколочнопучковых и прочих демагогий.

0

904

Blitz. написал(а):

Не за сотни метров-а так что-то и долетит.

Хорош нести чепуху. 3Ш1, 3Ш2 срабатывают примерно за 400 метров от цели. Подробности в любом учебнике по стрельбе и управлению огнем.

0

905

Интересно, почему Марокко отпрыгнуло от французов и купило Абрамсы?

0

906

Ult написал(а):

Интересно, почему Марокко отпрыгнуло от французов и купило Абрамсы?

Так переговоры об Абрамсах шли с 1990-х, заменять М60 ими собирались. Но потом был уверенный слух о 150 китайских танках. Французы там за четверть века даже рядом не валялись в танковом вопросе.

0

907

иван и. написал(а):

DM11 это действительно многоцелевой осколочно-фугасный снаряд. И это ясно не столько из режимов работы его взрывателя сколько из его конструкции, в которой блок сферических ГПЭ находится поверх стального корпуса (а не внутри снаряда в относительно тонкостенной головной его части отделённый от ВВ демпфером как в ОШС). В DM11, блок ГПЭ всего лишь компенсирует неравномерную плотность осколочного поля.

Если так то чем отличаются осколочные гранаты и осколочно-фугасные? Для чего при установке на осколочное действие ОФС свинчивают колпачок, для фугасного колпачок оставляют, для более глубокого проникновения в преграду выставляют на "З"? Где у DM-11 переводчик и как действует взрыватель на фугасное действие?

0

908

танкист написал(а):

Где у DM-11 переводчик и как действует взрыватель на фугасное действие?

У него цифровой детонатор, как запрограмируют так и будет работать.

0

909

Blitz. написал(а):

Они много чего придумывают, он в патенте другими терминами шеголяют.

НИМИ серьёзная организация, а патент на который вы ссылаетесь принадлежит "Озон-Т". так что не катит ваш аргумент.

Не за сотни метров-а так что-то и долетит.

Иными словами вы не знаете, Олег27 вам подсказывает, за 400метров.

Таким образом он и есть ОШС.

Таким образом вы ошибаетесь 3Ш... шрапнельный снаряд.

Для начала докажите что ето не он.

Обязанность доказывать возлагается на утверждающего.

Тоже самое что и в ЗОФ54, абсолютно.

Что такое 3ОФ54 мы не знаем, фото, обучающих плакатов с рисунками, или патентов никто не видел. А то что вы показали всего лишь рисунок из патента принадлежащего организации у которой куча патентов разной степени фантазийности и руководителем которой является одиозный Одинцов.

Т.е. из-за разности конструкций-ето уже другой снаряд. Отличная аргументация.

Представьте себе именно из за различия конструкции снаряды называются по разному снаряд (осколочный, осколочно-фугасный, фугасный отличаются лишь коэффициентом наполнения и толщиной стенки корпуса снаряда) и тд. 

То что у них всех есть готовые ГПЭ, достаточно взрывчатки, дистанционным подрыв ето вовсе ничего не значит.

То что у одного достаточно прочный корпус для работы в фугасном режиме и блок ГПЭ находится поверх него, а у приведённого вами на рисунке блок ГПЭ лежит непосредственно на ВВ через демпфер. Вполне достаточные конструктивные различия различия. В первом случае конструкция обусловлена необходимостью компенсировать неравномерность осколочного потока при неконтактном подрыве, во втором случае реализован режим осевого метания блока ГПЭ на большей дистанции (шрапнельный режим) именно это и позволяет относить снаряд на приведённом вами рисунке к осколочно-шрапнельным.

И правильнаое название, в отличии от натягиваний в стиле ОШС/осколочнопучковых и прочих демагогий.

Обычно в демогогии любят обвинять закоренелые демогоги, так же обычно это значит что аргументов нет и оппонент не уверен в своей позиции.

0

910

танкист написал(а):

Если так то чем отличаются осколочные гранаты и осколочно-фугасные?

Конструктивно, толщиной стенки снаряда, коэффициентом снаряжения (отношением массы ВВ к массе снаряда) иногда заданным тем или иным способом дробления корпуса у осколочных снарядов. Иногда у осколочных снарядов в заряде ВВ выемка под доп. детонатор глубже для специальных взрывателей у которых ДД доходит почти до середины длинны зарядной каморы снаряда.

Для чего при установке на осколочное действие ОФС свинчивают колпачок, для фугасного колпачок оставляют, для более глубокого проникновения в преграду выставляют на "З"?

Это очевидно для разных режимов работы взрывателя. Ведь ОФС наиболее универсальный снаряд.

Где у DM-11 переводчик и как действует взрыватель на фугасное действие?

Обратите внимание на надпись на приведённом мной рисунке Igniter with Data Link стрелка указывает на линию передачи данных во взрыватель от капсюльной втулки.

0

911

иван и. написал(а):

Конструктивно, толщиной стенки снаряда, коэффициентом снаряжения (отношением массы ВВ к массе снаряда) иногда заданным тем или иным способом дробления корпуса у осколочных снарядов. Иногда у осколочных снарядов в заряде ВВ выемка под доп. детонатор глубже для специальных взрывателей у которых ДД доходит почти до середины длинны зарядной каморы снаряда.

Да я это знаю, пытался до Blitz достучаться, но он упёртый. Насчёт DM-11 для фугасного стенки тонкие, а взрыватель-если он донный, то где передача от штанги?

0

912

танкист написал(а):

Насчёт DM-11 для фугасного стенки тонкие, а взрыватель-если он донный, то где передача от штанги?

Ну как тонкие, не бетонобой конечно, так он универсальный осколочно-фугасный. У фугасного морского 130мм Ф-44 тоже донный и никакой штанги.
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kotplast/52m.jpg

Отредактировано иван и. (2015-09-06 20:48:45)

0

913

иван и. написал(а):

НИМИ серьёзная организация

Мало чего они напридумывать могут.

иван и. написал(а):

Обязанность доказывать возлагается на утверждающего.

Вот и доказывайте, Вы сказали что неизвесно что за снаряд, так что Ваше дело доказать что ето не ЗОФ54.

иван и. написал(а):

Что такое 3ОФ54 мы не знаем

Ето Вам доказыват что никто не знает что он представляет, как и то что подобные снаряды официально называются ОШСами, в путь.

иван и. написал(а):

Представьте себе именно из за различия конструкции снаряды называются по разному снаряд

Только вот если у снаряда все одинаковое-то и называются они одинаково. Теже БПСы конструктивно отличаюся, но называются одинаково. Так и в нашем случае.

иван и. написал(а):

Вполне достаточные конструктивные различия различия.

Ето различие вроде разных ведуших устройств на БОПСах, ну и натягивание. Да и меряли уже ширину стенок DM11 и ЗОФ54 что ето писать? :rolleyes:

В первом случае конструкция обусловлена необходимостью компенсировать неравномерность осколочного потока при неконтактном подрыве, во втором случае реализован режим осевого метания блока ГПЭ на большей дистанции.

Интересно чем реализовано такое различие, тем что у них ВВ разного цвета? Или тем что надо прикрутить левый терми ОШС к ОФСу?

иван и. написал(а):

Обычно в демогогии любят обвинять закоренелые демогоги, так же обычно это значит что аргументов нет и оппонент не уверен в своей позиции.

Ну да расказывать что ОФС ето не ОФС на некий ОШС, или доказывать что DM11, M339 и ЗОФ54 ето разные снаряы оказывается не натягивание бедной птички на глобус и не демагогия.

зы меан вайл в патенты пишут следушие

Известны осколочно-пучковые снаряды, содержащие корпус с зарядом взрывчатого вещества (ВВ), осколочный блок готовых поражающих элементов (ГПЭ), расположенный впереди заряд ВВ, головной или донный траекторный взрыватель.

Кого-то напоминает

Техническое решение состоит в том, что центральная трубка заполняется взрывчатым веществом, вводится ограничение на суммарную относительную массу части, метаемой в осевом направлении, и на относительную массу осколочного блока, осколочный блок перемещается во внутренний объем головного колпака, вводится ограничение на относительный диаметр центральной трубки.

Собвенно только разница в конструкции для лутшего разлета ГПЭ.

Отредактировано Blitz. (2015-09-06 21:09:22)

0

914

Blitz. написал(а):

Мало чего они напридумывать могут.

Они напридумывали всю номенклатуру современных арт боеприпасов выше 30мм в ВС РФ только то.

Вот и доказывайте, Вы сказали что неизвесно что за снаряд, так что Ваше дело доказать что ето не ЗОФ54.

Э нет, вы утверждаете что рисунок это 3ОФ54 вам и доказывать.

Ето Вам доказыват что никто не знает что он представляет, как и то что подобные снаряды официально называются ОШСами, в путь.

ОШС термин введённый разработчиком то есть НИМИ. А что кто знает доказывать вам. Предъявите хоть что нибудь кроме индекса. Но вы ведь не можете, правда? :rofl:

Только вот если у снаряда все одинаковое-то и называются они одинаково. Теже БПСы конструктивно отличаюся, но называются одинаково. Так и в нашем случае.

Только вот если у снряда всё одинаковое он в одном случае называется фугасным, а в другом осколочным. Аналогия с БПС неуместна.

Ето различие вроде разных ведуших устройств на БОПСах, ну и натягивание. Да и меряли уже ширину стенок DM11 и ЗОФ54 что ето писать?

Разные конструкции ВУ БОПС не меняют сути, БОПС не имеет разных режимов работы. При чём здесь 3ОФ54 мы о рисунке из патента.

Интересно чем реализовано такое различие, тем что у них ВВ разного цвета? Или тем что надо прикрутить левый терми ОШС к ОФСу?

в предыдущем ответе всё сказано, читайте если осилите, вместо прикручивания индексов к несоответствующим рисункам.

Ну да расказывать что ОФС ето не ОФС на некий ОШС, или доказывать что DM11, M339 и ЗОФ54 ето разные снаряы оказывается не натягивание бедной птички на глобус и не демагогия.

Пони бегает по кругу... :rofl:

0

915

иван и. написал(а):

Они напридумывали всю номенклатуру современных арт боеприпасов выше 30мм в ВС РФ только то.

Молодцы, и новые сферо-термины тоже придумывают.

иван и. написал(а):

Э нет, вы утверждаете что рисунок это 3ОФ54 вам и доказывать.

Вам доказывать что ето не он :longtongue:

иван и. написал(а):

Только вот если у снряда всё одинаковое он в одном случае называется фугасным, а в другом осколочным.

А в третьем ОФСом, парадокс.

иван и. написал(а):

Разные конструкции ВУ БОПС не меняют сути, БОПС не имеет разных режимов работы.

В нашем случае абсолютно тоже самое, суть у них всех одна, ОФС с ГПЭ и програмируемым взрывателем. Только чего-то некоторые ОШСами кличуть, а другие HE-MP. У БОПСов тоже самое, но называют их одинаково, видимо любителей странных названий для патентов в те времена еще не было.

иван и. написал(а):

в предыдущем ответе всё сказано

Что там сказано, что разное размешение взрывателя делает разные виды снарядов? Дык обратитмся к патенту снова

Известны осколочно-пучковые снаряды, содержащие корпус с зарядом взрывчатого вещества (ВВ), осколочный блок готовых поражающих элементов (ГПЭ), расположенный впереди заряд ВВ, головной или донный траекторный взрыватель.

иван и. написал(а):

Пони бегает по кругу

Главное не загнать бедную зверюшку.

0

916

Blitz. написал(а):

Молодцы, и новые сферо-термины тоже придумывают.

Конечно молодцы, их мнение авторитетно, ваше нет.

Вам доказывать что ето не он

Доказывать что это не он значит опровергать, опровергать можно только то что хоть чем то подтверждено о доказано , доказывает утверждающий. то есть вы но вы не можете ибо нечем, так зачем мне опровергать то что вы утверждающий не можете подтвердить. :rofl: 

А в третьем ОФСом, парадокс.

Парадокс только для вас. :rofl:

В нашем случае абсолютно тоже самое, суть у них всех одна, ОФС с ГПЭ и програмируемым взрывателем. Только чего-то некоторые ОШСами кличуть, а другие HE-MP.

То есть не осилили. :rofl:

У БОПСов тоже самое

Только БПС по выше указанным причинам здесь не причём.

Что там сказано, что разное размешение взрывателя делает разные виды снарядов?

Про размещение взрывателей не было речи вообще.

Дык обратитмся к патенту снова

К какому? К патенту Одинцова где вы взяли картинку?  :rofl:

Главное не загнать бедную зверюшку.

Берегите себя. :rofl:

0

917

иван и. написал(а):

Конечно молодцы, их мнение авторитетно, ваше нет.

Дык авторитетно мнение заказчика, а напридумывать левых тарминов может любое, даже очень хорошие предприятие.

иван и. написал(а):

доказывает утверждающий

Вот Вам и доказывать

иван и. написал(а):

Во первых, кто сказал, что это 3ОФ54?

иван и. написал(а):

Парадокс только для вас. :rofl:

Парадокс то у Вас, что олинаковые снаряды называются по разному, С БОПСами пишите что нет такого-хотя по Вашей логике должно быть. А пони то бегает...

иван и. написал(а):

Только БПС по выше указанным причинам здесь не причём.

Он то очень даже причем, как пример натягивания левого термина.

иван и. написал(а):

Про размещение взрывателей не было речи вообще.

"Вот Вы уже и торгуетесь"™

иван и. написал(а):

Берегите себя. :rofl:

Зверюшка, зверюшка главное, кто ж её спасет? :'(

Отредактировано Blitz. (2015-09-06 21:51:11)

0

918

Blitz. написал(а):

Дык авторитетно мнение заказчика, а напридумывать левых тарминов может любое, даже очень хорошие предприятие.

Авторитетно и мнение разработчика который вооружил заказчика. А не изобретателя и форумного борца.

Вот Вам и доказывать

То есть доказать не можете, ЧТД. :rofl:

Парадокс то у Вас, что олинаковые снаряды называются по разному, С БОПСами пишите что нет такого-хотя по Вашей логике должно быть. А пони то бегает...

Одинаковые они только в вашем представлении, по вашей логике что БОПС что 3Ш... пони всё едино...

Он то очень даже причем, как пример натягивания левого термина.

Не при чём как и левая картинка к индексу. :rofl:

"Вот Вы уже и торгуетесь"™

Цепляетесь за соломинку? Не поможет. :rofl:

Зверюшка, зверюшка главное, кто ж её спасет?

Остановитесь передохните. :rofl:

0

919

иван и. написал(а):

У фугасного морского 130мм Ф-44 тоже донный

Морской фугасный(он же полубронебойный) очень тостостенный особенно в головной части и если там будет взрыватель, то он разрушится раньше чем сработает. Про штангу и DM-11 прочёл и согласен с Вами в части что он унивесальный и ОШС. Для фугасного-я видел дыры в ЖБ плитах от наших чемоданов, поболе чем от этих в кирпичной кладке(и не на испытаниях). А спорить с Blitz-это бесполезно он всё равно будет разводить демагогию.

0

920

танкист написал(а):

Морской фугасный(он же полубронебойный) очень тостостенный особенно в головной части и если там будет взрыватель, то он разрушится раньше чем сработает.

Ну собственно я привёл пример морского Ф-44 только из-за размещения взрывателя, чтобы проиллюстрировать что его донное размещение не мешает снаряду работать в фугасном режиме.

0

921

иван и. написал(а):

Авторитетно и мнение разработчика который вооружил заказчика

Т.е. когда они осколочный снаряд назовот "фазотпно-осколочный", то ето тоже будет авторитетное мнение? Но мякотата в том, что ЗОФ54 ето ОШС, а вот DM11 нет. %-) Одинаковые снаряды, ан нет.

иван и. написал(а):

Одинаковые они только в вашем представлении, по вашей логике что БОПС что 3Ш

Неее, ето в Вашем представление одинаковые снаряды разные.

иван и. написал(а):

Не при чём как и левая картинка к индексу. :rofl:

То что левая-Вам доказывать. :longtongue:

иван и. написал(а):

Цепляетесь за соломинку?

Тю, Вы ж торгуетесь. :huh:

иван и. написал(а):

Остановитесь передохните. :rofl:

Открылось второе дыхание :glasses:

0

922

Blitz. написал(а):

Т.е. когда они осколочный снаряд назовот "фазотпно-осколочный", то ето тоже будет авторитетное мнение?

Они не назовут, они не форумные борцы вешающие индексы на левые картинки. :rofl:

Но мякотата в том, что ЗОФ54 ето ОШС, а вот DM11 нет.

Что такое 3ОФ54 неизвестно, а вот то, что у вас на картинке и DM11 нет. То что у вас на картинке ОШС. :rofl:

Неее, ето в Вашем представление одинаковые снаряды разные.

Не путайте, это в вашем представлении, что БПС, что 3Ш... , а в моём разные снаряды действительно разные. :rofl:

То что левая-Вам доказывать.

Сначала вам придётся доказать, что это тот самый снаряд. :rofl: 

Тю, Вы ж торгуетесь.

Не поможет. :rofl:

Открылось второе дыхание

Так закройте. :rofl:

0

923

иван и. написал(а):

а в моём разные снаряды действительно разные.

Осталось разобратся чем DM11 от М339 вкупе с ЗОФ54 отличается :crazyfun:

иван и. написал(а):

Не поможет. :rofl:

Уже помогает. :idea:

иван и. написал(а):

Сначала вам придётся доказать

Нес тоит заниматся железнодорожной диспечеризацией.

иван и. написал(а):

Они не назовут

Все впереди, вот ОШС выдумали, другие-"осколочно-пучковый", да какие там названия, ухх. :canthearyou:

0

924

Blitz. написал(а):

Осталось разобратся чем DM11 от М339 вкупе с ЗОФ54 отличается

Вы сначала найдите 3ОФ54, а не левые картинки, тогда и будет разговор. :rofl:   

Уже помогает.

Видимо слабо. :rofl:   

Нес тоит заниматся железнодорожной диспечеризацией.

Так не занимайтесь, раз не стоИт. :rofl:

Все впереди, вот ОШС выдумали, другие-"осколочно-пучковый", да какие там названия, ухх.

Причём не устраивает это только вас. :rofl:

0

925

иван и. написал(а):

Вы сначала найдите 3ОФ54

Нус Вамдоказывать что пресловутая картинка ето не он.

иван и. написал(а):

Видимо слабо. :rofl:

Как раз очень хорошо, ибо сваливание во флейм признак не правоты :longtongue:

иван и. написал(а):

Так не занимайтесь

Тю, то ж Вы етим делом занимаетесь, увиливая от вопроса насчет разницы снарядов :glasses:

0

926

Blitz. написал(а):

Нус Вамдоказывать что пресловутая картинка ето не он.

Так вы ещё не доказали, что между левой картинкой и индексом есть хоть какая то связь. :rofl:

Как раз очень хорошо, ибо сваливание во флейм признак не правоты

То что вы свалились во флейм доказывает вашу не правоту? Согласен. :rofl:

Тю, то ж Вы етим делом занимаетесь, увиливая от вопроса насчет разницы снарядов

Я ни от чего не увиливаю, я уже всё написал, то что вы не смогли понять предсказуемо. Это ж не левые картинки под индексы подставлять. :rofl:

0

927

иван и. написал(а):

То что вы свалились во флейм доказывает вашу не правоту?

Во флейм то Вы ушли увиливая от сравнения снарядов.

иван и. написал(а):

Я ни от чего не увиливаю

Ну конечно, то что одни снаряды имеют право называтся одинаково, а другие нет. :crazyfun:

0

928

Blitz. написал(а):

Во флейм то Вы ушли увиливая от сравнения снарядов.

Я вам уже написал о различиях, но вы не поняли или не захотели понять. Это ваши проблемы.

Ну конечно, то что одни снаряды имеют право называтся одинаково, а другие нет.

Так какие снаряды, тот что под индексом или тот что на левой картинке? :rofl:

0

929

иван и. написал(а):

Я вам уже написал о различиях

Ето не различия, а конструктивные особености.

иван и. написал(а):

Так какие снаряды

Опять торгуетесь ^^

0

930

Blitz. написал(а):

Ето не различия, а конструктивные особености.

То есть вы признаёте. :rofl:

Опять торгуетесь

Не поможет. :rofl:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 4