Обсудим вертолетоносцы от лягушатников?
Mistral....
Сообщений 1 страница 30 из 268
Поделиться22014-05-30 07:51:34
НАТО в очередной раз хочет выкупить чудо техники по названием Mistral.
Это действительно такая прям нужная нашему флоту единица?
Будет ли ударом по нам то, что не получим в свой состав корабли такого класса?
Или это очередной ход ВВП, т.к. франция обязана будет выплатить неустойку серьезную?
Поделиться32014-05-30 10:27:16
Radist написал(а):
Это действительно такая прям нужная нашему флоту единица?
Будет ли ударом по нам то, что не получим в свой состав корабли такого класса?
Действительно нужная.
Это и большой десантный корабль и авианесущий корабль.
Будет. Это ныне востребованный класс.
Поделиться42014-05-30 12:12:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
ээ. а кто их эскортировать будет? гораздо более другие единички нужны Российскому флоту
Поделиться52014-05-30 12:33:27
Zaklepkin написал(а):
а кто их эскортировать будет?
В зависимости о района действий фрегаты или корветы.
Поделиться62014-05-30 12:59:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
артём написал(а):
В зависимости о района действий фрегаты или корветы.
а сколько их? Горшкова все никак не допилят.
Поделиться72014-05-30 13:03:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
не по теме, но для наглядности состав флота, вы посмотрите и подумайте а так ли были нужны эти два парома за 1,5 миллиарда
Поделиться82014-05-30 13:05:55
артём написал(а):
Действительно нужная.
Это и большой десантный корабль и авианесущий корабль.
Будет. Это ныне востребованный класс.
А в чём состоит "востребованность" для отечественного ВМФ корабля данного класса? Для чего он может быть использован?
"Авианесущность" данного уродца весьма условна--только лёгкие вертолёты(остаются сомнения даже на возможность использования с него Ка-27/29/32-- ТЯЖЕЛЫ...
"Десантокорабливость" его тоже весьма условна-- невозможность высаживать бронетехнику на неподготовленное побережье. И какой в нём толк?-- Что б высадить в порту войска можно использовать любой ГРАЖДАНСКИЙ "пароход". Или десант лодками на берег-- тоже можно с гражданского...
Поделиться92014-05-30 13:09:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
и походу французы начинают затягивать передачу, сначала планировалось что 400 человек экипажа вначале июня во Францию прибудут, теперь перенесли на середину...
Поделиться102014-05-30 13:12:49
неспич написал(а):
А в чём состоит "востребованность" для отечественного ВМФ корабля данного класса? Для чего он может быть использован?
.
Для десантов и авиаподдержки к примеру. В общем то нормальный экспедиционный корабль, которых у нас на флоте практически нет.
неспич написал(а):
"Авианесущность" данного уродца весьма условна--только лёгкие вертолёты(остаются сомнения даже на возможность использования с него Ка-27/29/32-- ТЯЖЕЛЫ...
.
Откуда сомнения то? Ка-29 садились вполне себе. И соответственно взлетали тоже, если не в курсе.
неспич написал(а):
"Десантокорабливость" его тоже весьма условна-- невозможность высаживать бронетехнику на неподготовленное побережье.
.
А это откуда?
Отредактировано lagr (2014-05-30 13:13:41)
Поделиться112014-05-30 13:17:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
lagr написал(а):
Для десантов и авиаподдержки к примеру. В общем то нормальный экспедиционный корабль, которых у нас на флоте практически нет.
а куда вы экспедиции собрались устраивать? 
Поделиться122014-05-30 13:23:40
Zaklepkin написал(а):
а куда вы экспедиции собрались устраивать?
Куда прикажут. Ровно так же как можно спрашивать и про применение РВСН и тп. Примеров экспедиционных операций можно накидать достаточно см сша и т п
Если РФ нужен флот за рамками прибрежных вод то для работы мистрали необходимы как и авианосцы. Если нет то и флот в общем то не особо нужен.
Отредактировано lagr (2014-05-30 13:24:05)
Поделиться132014-05-30 13:30:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
не с мисралей надо начинать строить флот
Поделиться142014-05-30 13:41:49
lagr написал(а):
Для десантов и авиаподдержки к примеру.
как уже писал выше, высадить десант куда либо кроме пирса в порту с "Мистраля" НЕВОЗМОЖНО. Т.е. десантные возможности равны нулю...(точнее равны любому гражданскому параходу.)
lagr написал(а):
Откуда сомнения то? Ка-29 садились вполне себе. И соответственно взлетали тоже, если не в курсе.
Угу, садились/взлетали. Без вооружения и десантников внутри. 
В Москве вот тоже каждый год парад проводят, а все поземные переходы на подходе к Красной Площади укреплены подпораками(что б бронетехникатехника ненароком не провалилась). Спорим, чтобы посадить Ка-29 с нормальной нагрузкой на палубу "Мистраля" под ней такие же "пиллерсы" вкорячили?-- Естественно ни о какой десантной загрузке нижней палубы в таком случае речь не идёт...
lagr написал(а):
А это откуда?
от "картинки" корабля--да всем это известно! Наподобе польских посудин или отечественных "аллигаторов"-"тапиров" на побережье он высаживать технику не в состоянии. А лодками тоже не может-- 
у него в доке помещается только чего-нибудь одно, или танкодесантные корабли(причём только француские--наши не влазят) или сами танки(больше их некуда поставить--палуба не выдерживает)!
Такой вот "десантный" корабль...
Поделиться152014-05-30 14:19:37
неспич написал(а):
"Авианесущность" данного уродца весьма условна
Пятнадцать вертолетов врятли можно назвать "условно".
неспич написал(а):
"Десантокорабливость" его тоже весьма условна-- невозможность высаживать бронетехнику на неподготовленное побережье.
Эта "условность" вовсе не условность. Корабль несёт вертолёты и десантные катера.
Поделиться162014-05-30 14:22:55
неспич написал(а):
как уже писал выше, высадить десант куда либо кроме пирса в порту с "Мистраля" НЕВОЗМОЖНО. Т.е. десантные возможности равны нулю..
вы забыли про катера и вертолёты?
неспич написал(а):
Угу, садились/взлетали. Без вооружения и десантников внутри.
В чем проблема сделать это с оружием и десантом?
неспич написал(а):
в доке помещается только чего-нибудь одно, или танкодесантные корабли(причём только француские--наши не влазят) или сами (больше их некуда поставить--палуба не выдерживает)!
Вы можете сказать какие танки остались на вооружении МП?
Отредактировано артём (2014-05-30 14:58:01)
Поделиться172014-05-30 14:32:38
Zaklepkin написал(а):
а сколько их?
Столько же сколько и мистралей... Хотя СКРы всё так и есть.
Поделиться182014-05-30 14:35:15
Цель обсуждения совершенно не понятно.
Кто то сомневается что Мистраль может носить полтора десятка вертолётов? Или что он может нести и высаживать батальон МП?
Или кто то считает что авианосный флот надо начинать атомных супер авианосцев?
Поделиться192014-05-30 14:52:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
артём написал(а):
В чем проблема сделать это с оружием и десантов?
ВидАли наших дЕсантов. Вон какие мордастые, и все под тонну весом! Палубу прогнут! 
Поделиться202014-05-30 15:15:46
артём написал(а):
вы забыли про катера и вертолёты?
это всё можно исподльзовать с любого гражданского судна.-- Мистраль тут без надобности...
артём написал(а):
В чем проблема сделать это с оружием и десантом?
Антипов написал(а):
ВидАли наших дЕсантов. Вон какие мордастые, и все под тонну весом! Палубу прогнут!
вот именно. "мягкая палуба" не выдерживает...
артём написал(а):
Вы можете сказать какие танки остались на вооружении МП?
типа, не осталось? -- ну уйли тогда с неё, с морской пехоты, толку? только кирпичи об башку ломать смогут...в балаганах...
артём написал(а):
Или кто то считает что авианосный флот надо начинать атомных супер авианосцев?
опять "начинать"? -- уж 50 лет как "начинаем"...никак дальше продвинуться не можем... в космос... на низкие орбиты... 
Поделиться212014-05-30 23:29:14
- ветеран
- Откуда: Энгельс
- Зарегистрирован: 2012-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1603
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2022-09-19 22:22:52
Zaklepkin написал(а):
а так ли были нужны эти два парома за 1,5 миллиарда
Сдается не железо особо нужно, а электронные мозги.
Поделиться222014-05-30 23:42:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Дмитрий1985 написал(а):
Сдается не железо особо нужно, а электронные мозги.
никто там особых мозгов не дает, почитайте на авиабазе
Поделиться232014-05-31 02:21:44
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
вот еслиб у нас они азиподостроительный и дизель-генерарностроительный заводик построили
Поделиться242014-05-31 10:30:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
LEONAR написал(а):
азиподостроительный
азиподы это к финам 
Поделиться252014-06-01 00:43:18
Дмитрий1985 написал(а):
Сдается не железо особо нужно, а электронные мозги.
ПО вещь достаточно важна и интересная: потому вокруг него было так много переговоров и споров. У нас такого практического комплекса нет тем более масштабируемого до авианосца. Но железо тоже никто не отменял.
Насколько помню по нашими корабелами создание нового БДК собственными силами оценивалось оптимистично в 7-8 лет. И н выходе получили бы тот же Мистраль
Отредактировано lagr (2014-06-01 00:57:44)
Поделиться262014-06-01 13:49:59
Просто прелесть... ну конечно у нас корабельные соединения управляли, исключительно, через рупор....
Поделиться272014-06-01 22:37:28
артём написал(а):
Просто прелесть... ну конечно у нас корабельные соединения управляли, исключительно, через рупор....
Во флоте и рации есть
По факту же с современными БИУС есть определенные сложности.
"На надводных боевых кораблях ВМФ и поставляемых на экспорт (Индия) установлены элементы интегрированной системы управления (ИСУ), совершенствования которой... уже недостаточно
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/19324"
И с кораблями уровня Мистраля или авианосца с командным пунктом систем на сколько представляю нет.
Итого имеем: проектирование чисто нашего корабля БДК оценивалось в 7-8 лет и цена в пол ярда в евро (оптимистично). Проектирование можно оценить в ту же сумму (берем за основу соотношение проектирования и стоимости постройки в США "Контракт на постройку LHA 6 America был выдан 1 июня 2007 года, фактическое строительство корабля в Паскагула было начато в декабре 2008 года, а официальная церемония закладки произведена 17 июля 2009 года. УДК был спущен на воду 4 июня 2012 года. Постройка сталкивается с задержками, в том числе из-за постоянных изменений, вносимых в проект, поэтому первоначальный срок сдачи корабля (август 2012 года) был перенесен сперва на 2013, а теперь уже и на 2014 финансовый год. Общая стоимость проектирования и строительства головного корабля составляет 6,8 млрд долл., в том числе 3,4 млрд долл. - собственно стоимость строительства. "
http://bmpd.livejournal.com/655099.html )Создание системы тоже даст прибавку в процентов 10-20 к проекту.
Получаем затраты порядка ярда евро на создание одного БДК и срок на весь этот праздник порядка 10 лет. Затем можно смело прибавить года 2-3 на усушку утряску недочетов. При оптимистичном сценарии.
В случае с Мистралями за сравнимую цену получим/получили 2 отработанных БДК и их проект + современный нормальный универсальный БИУС для крупных кораблей.
Поделиться282014-06-01 23:50:46
lagr написал(а):
По факту же с современными БИУС есть определенные сложности.
Назовите их....
Поделиться292014-06-02 01:51:06
К примеру ".. уже недостаточно. Необходимо решить главную проблему — организовать взаимодействие всех корабельных систем (информационных, боевых и обеспечивающих)."— указано в документации нового проекта.
Т.е. по факту существующие отечественные БИУС данную проблему для надводных кораблей не решили.
Отредактировано lagr (2014-06-02 01:51:48)
Поделиться302014-06-02 16:55:14
lagr написал(а):
К примеру...
Т.е. вы просто не понимаете в чем могут быть проблемы, а так просто по... трындите.
