А как вы полагали, что не имея ни базовой подготовки ни практики, просто посидев в архивах вы стали специалистом военного дела и тем более универсалом? Нет, с тех пор когда вы так рашили. вы стали напоминать ту самую мартышку с очками, из известной басни.

Это как, будете постить простыни глупейшего содержания? 

В мобпланах не учитываются убыль лётного состава? Вы явно опять что-то не поняли.

Теперь о убыли пилотов в мирное время.

А такая простая мысль, что были лётчики и 33, и 32, и 31, и 30, и так далее вам в голову не приходила? И что в упомянутый вами период 1934 - 1940 в авиации были лётчики более ранних выпусков которым пришла пора уходить в запас?
Кроме того, даже лётчиков 1934-37, к сороковому году тоже приходилось заменять. Карьерный рост никто не отменял, был ведомый, стал ведущий. И кто-то должен занять место ведомого.
Эх, всё равно, видно что вы не специалист.

Интересно, а вы сможете объяснить, зачем? 

И правильно, это лучше делать в строевых частях.

Тоже правильно. Сократили налёт в училище, а лётчика всё равно готовить дальше надо. Значит дальше выпускники будут добирать в запасном полку.
А для отличников (способных) исключение.

Тогда только методом проб и ошибок только искали оптимальные способы обучения. В итоге пришли к военным училищам.

Ой б.я... опять двадцать пять...
Ну прямо как папуасу способы ходьбы по снежному насту объяснять...
Как сроки с налётом связаны, да напрямую.
Потому что окромя техники пилотирования и самолётовождения (навигация) курсанту и конструкцию самолётов надо дать, и аэродинамику, и штурманскую подготовку, и тактику, и прочее-прочее, включая общевойсковые науки.
А это тоже время.
Кроме того, в сроки обучения закладывается наличие нелётных дней. Хоть и пытались их теорией заполнять, но всё же.
К тому же, к каждому курсанту инструктора не приставить, обычно один на 4-6 курсантов.

Как же вы всё же далеки.
Объясняю, один и тот же лётчик может налетать за день 6 часов и быть в прекрасной форме, и может налетать всего 1 час 36 минут, но быть как выжатый лимон.
Потому что 6 часов прошли за три не самых сложных маршрутных полёта, а 1 час 36 минут, это 16 шестиминутных полёта по кругу, та самая пресловутая взлёт-посадка.
Вы даже не знаете, что ограничения для лётчика за смену есть ни только по налёту, а по числу посадок. Но при этом пытаетесь спорить.
А в училище, полёт по кругу, та самая взлёт-посадка основа обучения. И совершенно правильно. Ибо взлёт-посадка основа подготовки, научился, остальное приложится.

И что? У меня за училище среднегодовой налёт 71 час, в строевых частях 115. Вот сейчас подсчитал ради интереса.
Но повторяю, не надо путать курсанта и строевого лётчика. Полёты у них разные.

Знакомый аргумент: сам я не был, не состоя, не участвовал (нужное подчеркнуть), но вот мой кум, сват, брат, друг (нужное подчеркнуть) и далее любые домыслы.

До вас никак не дойдёт, что раз лётчика подготовили, то тот самый дорогой бензин и ресурс самолётов всё равно на него потратят. Не в училище, так в ЗАПе, не в ЗАПе, так в строевой части.
Но после определённого уровня прата бензина в училище уже не так эффективна, как в строевой части.

шурави написал(а):

    Да причём здесь части и соединения? Элементарный пример, получив данные разведки о налёте противника отправляем эскадрилью в заданный квадрат на перехват. Но противник внезапно изменил маршрут.
    Если хотя бы у ведущего есть связь с КП, никаких проблем перенацелить в другой квадрат нет.

Я просто фонарею от вашей наглости на грани самодурства.
Вы хоть раз в воздухе без связи оставались? Нет.
Работали с ПАНами? Тоже нет.
Взаимодействовали с другими родами авиации, наземными войсками? Очередное нет.
Но при этом что-то пытаетесь мне втирать.
Это я вам как раз объясняю, что пробуксовка развития радиопромышленности и влекла все эти последствия. в руководстве прекрасно понимали, что не радиофицированная ИА, это неизбежный распыл оной. А значит надо наращивать её число, пусть даже в ущерб уровню подготовки выпускников. Это было меньшим из зол.

А на кой чёрт будущему истребителю досконально осваивать У-2?

Шурави, как художник художника спрашиваю -Киса  Вы рисовать умеете?? Нет постить простыни не буду а просто ткну Вас носом в мобплан 1941 г, хотя Вы через день его забудете.


Ссылка для тех кто интересуется темой
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011413

А теперь умник читаем планируемые НКО и ГШ КА потери. По танкистам 150% в год, по летчикам 200% в год. И если ума не было это прочесть самому, или по вежливому предложению Панарина, то нечего тут  умничать.

Еще раз тук..тук. До фени где Вы пилота будете учить и доучивать, в авиашколе или части. Но если у Вас (к примеру)горючего на 100 тыс. часов полетов в год, то Вы или даете 1 тыс пилотов налетать 100 часов в год (до фени где в училище или части) или даете 10 тыс. пилотов налетать по 10 час/год.

Шурави ау.. В стране в 1940г 880 тыс. тн авиа горючего, все больше нету. ПО СЛОГАМ,  НЕТ БОЛЬ-ШЕ ГО-РЮ-ЧЕ-ГО В СТРАНЕ.  И до фени, где Вы его расходуете, в авиашколах или частях.

Шурави ау..это не авиафорум по современной авиации. Это исторический форум. И я не втираю, я Вам  простые истины рассказываю по истории нашей авиации.

1)Рассказываю, что в мобплане 41г планировали потери на год войны 200% пилотов. Отсюда и планируемый выпуск в 30-36 тыс. пилотов в 41г.  Вы же  долдонили ранее, что машины времени тогда не было и потери не учитывали. Мне что еще сто раз повторить, что бы до Вас как до жирафа, извините дошло это??

2) Далее рассказал, в стране 880 тыс. тн авиабензина, и для таких лодырей как Вы, не любящих голову включать,  посчитал, и показал расчетом  что его не хватит на обеспечение налета в 100 часов для всех пилотов. Нет долдоните что от нехер делать НКО снизило часы налета.

Шурави, не надо ради  меня рубашку на груди рвать с воплем "я в авиации служил". . Еще раз Шурави, мне пофигу как Вы лично летали, как Вы организовывали взаимодействие с наземными войсками. Меня интересует, что Вы знаете о обучении пилотов в 30-е годы.А в знаниях истории тех лет Вы ноль...

А Вы не знаете ничего по военной истории, и пытаетесь заменить это воплем "Я лично летал на вертолете в позднее советское время".

На кой черт будущему истребителю осваивать У-2???  Ну видимо, что бы некий Шурави фигел от этого. Докладываю Шурави Як-18 и Л-29 в те времена не было, и первоначальным самолетом обучения в Аэроклубах были У-2. Осваивали его все, потом УТИ, а потом только боевой истребитель.

Отредактировано panarin (2018-10-11 22:34:17)

Не уверен, что в тех условиях это было более эффективно.
Если бы они попадали в ЗАПы, это одно. Если бы они уже умели летать индивидуально, тоже норм.
Но когда они попадают в боевой полк и при этом умеют только блинчиком, то это еще тот головняк для командира. Ему думаешь кто-нибудь топлива предусмотрел на поднятие этих желтых ?

Я думаю, Панарин не имеет ввиду налет ради налета, это должно быть согласно КБП.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.

   Шурави, мартышка с очками по фамилии Панарин, еще раз (последний), упрощенно, что бы даже ежу было понятно рассказывает то, что он понял из документов:

1) Итак, НКО составляя мобплан, неправильно рассчитал потери летчиков на год войны.Ибо  потери пилотов в ВОВ  были не 200% в год, а на уровне 70-80%.

2) Сделав неправильные расчеты по гибели летчиков в будущей войне, НКО начал резко расширять, в предвоенные годы(40-41г), сеть аэроклубов, авиаучилищ с целью компенсировать выпуском 30-43  тыс пилотов в год  потери в будущей войне.

3) Но резкое расширение сети аэроклубов и училищ, и попытка выпускать в год около 30 тыс. пилотов  повлекло за собой огромные затраты финансовых и материальных средств, не подъемных для НКО.

4) Поэтому посчитав расход горючего на обучение этой оравы курсантов и пилотов в строевых частях, им сократили часы налета на одного курсанта . Еще раз Шурави, часы налета напрямую зависели от наличия авиабензина в стране и.... от количества пилотов которым на этом бензине надо было дать налет.

Не поверите Шурави, но только Исус мог накормить  тысячи евреев тремя селедками.   НКО до  Исусса не дотянул, по части чуда, и поэтому 880 тыс. тн авиабензина ему не хватало на то, что бы дать налет на курсантов на уровне или более 100 часов.

Вот пример того, как атеизм губит благие начинания. А могли бога попросить помочь.... и на трех тоннах бензина дать более 100 часов налета курсантам , которые по общему количеству  мало уступающим толпе евреев шедших за Моисеем.

5) Кроме того, что бы сократить неподъемные финансовые траты на будущих командиров ВВС, которых планировали выпускать по 30-43 тыс. в год (з/п ,жилье,и т.д) им понизили статус с лейтенантов до сержантов.
Вот так Панарин понимает прочитанные документы.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Кстати конный водолаз Панарин, пришедший к таким мыслям о подготовке кадров ВВС РККА/КА самостоятельно,  в таких размышлениях не одинок.
http://stsokol.ru/vvs_konf/vvs_2/13.html
Ну и сама книга, которую Панарин рекомендует прочесь..... бывшим защитникам мирного советского неба:D Не поверите Шурави но не лохи ее написали. (судя по званиям и должностям). Так что Шурави учим матчасть.

"1941 год — опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы (По материалам военно-научной конференции руководящего состава центрального аппарата ВВС), — Министерство обороны СССР, Военно-воздушные силы. — Москва. 1989."
http://stsokol.ru/vvs_konf/vvs_2/index.html

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Теперь о вашей галиматье против 100 часов налета в год. В ВВС не просто летают, там отрабатывают навыки необходимые для войны.

1) Групповые полеты и перестроения в звене или группе.(построение и роспуск боевого порядка)Это и отработка взаимодействия пилотов группы в различных условиях боя., Это довольно сложная часть групповых полетов. Требует много летного времени для четкого усвоения всеми пилотами группы принципов полетов в группе, группового перестроения и отработки взаимодействия в бою..

2) Шлифование пилотажа. Истребители высший пилотаж, бомбардировщики и истребители, умение строить противозенитный маневр, умение выходить на боевой курс и выдерживать его, умение ориентироваться на местности (штурманская подготовка)

3) Бомбометание и стрельбы. Требуют многих часов работы на тренажерах и отработки навыков на полигонах. Отработка стрельб и бомбометания в сложных метеоусловиях, с пикирования, ночью и т.д. А это многие и многие часы налета.

4) Отработка навыков слепого полета (в облаках, ночью) по приборам. Требует много времени для закрепления навыков у пилотов.

5) Отработка навыков высотных полетов.

6) Отработка тактических приемов применения авиации. Тоже много времени требует.

Да много чего еще отрабатывать надо.Иными словами идет индивидуальная подготовка пилотов, подготовка полетов в составе звена, эскадрилии, полка, причем в простых метеоусловиях и сложных, а так же ночью.

И надо дать до войны не менее 300-400 часов совокупного налета на летчика. Ибо именно за чертов налета в 400 часов и появляется профессионализм.

Можно и меньше часов дать, война быстро научит умению воевать..... но это если повезет выжить до появления необходимого опыта.

И все это надо повторять из года в год, дабы не терялась квалификация. А кроме того осваивать еще и новые тактические приемы воздушного боя.

И не надо мне хрень рассказывать, что на все это хватит 50 часов налета в год. Эту авиабайку пивным мальчикам рассказывать будете.

PS Да Шурави, я так понимаю заговорив о ПАН-ах, Вы желали что бы ботаник Панарин Вам рассказал как в великих муках рождалось взаимодействие соединений ВВС с наземными войсками??

Ах да.. Вы просили не постить простыни, ну так может Вам книжки умные дать почитать на эту тему ну и документы к ним. А то и помрете так не знаякак это взаимодействие зарождалось.

Отредактировано panarin (2018-10-12 16:47:00)

Майк я помню что это писали Вы. Но Шурави ставит под сомнение необходимость налета в 100 и более часов на пилота в год.  Да и уперся еще на не понимании, что в мобпланах военные прогнозируют будущие людские и материальные потери в войне. Этим он искажает историческую достоверность.

Да, кстати, если не читали книгу по ссылке выше, рекомендую прочесть. Много полезного фактологического материала, особенно цифрового. Хотя изложение лакированно политически. Сижу сейчас читаю ее главы .

Отредактировано panarin (2018-10-12 16:22:16)

В том-то и дело, что это топливо перераспределяли в боевые полки.
Да вспомни блин. Когда в боевых полках смотрели на допуски полученные в училище? Как говориться, чему бы там тебя не учили, это был КУЛП. Даже если по оному освоил боевое применение в училище, это никого не интересует.
Отныне, ты лейтенант/младший лейтенант/сержант, летаешь по КБП. А потому, неважно что и сколько из вас налетал, давайте всё сначала.
Вывозная, контрольные, первый самостоятельный и всё так далее.
Так нафиг в училище топливо жечь и ресурс вырабатывать?

Он даже не догадывается о КБП.

Тогда приношу Шурави извинение по этому пункту. Дать налет в 100 часов в год, или более вещь действительно организационно трудная. Кроме перечисленных пунктов (погода, аварии и т.д) еще и очень дорогостоящая. Поэтому планировали в КА 75 часов налета в год на строевого летчика.

Отредактировано panarin (2018-10-12 20:11:15)

Обижаете начальник. Ботаник Панарин знает что такое КБП. Он даже знает что ныне действует КБП АА-2012г.
Держи Шурави этот КБП.
https://docplayer.ru/40004272-Kurs-boevoy-podgotovki-armeyskoy-aviacii.html

А это о нагрузке на пилота и инструктора. О чем Вы говорили. И это знаем.

Абсолютно правильно Вы меня поняли.

Отредактировано panarin (2018-10-12 20:41:31)

Это не КБП а только ознакомительные срамницы с оного.

Ну да, приходишь такой, весь из себя командир, а тебя сажают оператором
Все-таки, ты судишь из современного опыта, я думаю, это другое. После школы пилотов вначале давали 30 часов самостоятельных (ИА), потом - 9 часов. Это ж не переучивание опытного летчика, это новичок. Что за 9 часов освоишь ? А ты сколько имел после училища с командирского ? Вот и сравни подготовку в полку такого 9-часового и твою. Еще добавим запрет на крен больше 45 и пикирование больше 35, ЕМНИП. Еще добавим вообще малый налет в полках (если за первые 3 месяца 1941 средний был около 9 часов). Он же за год в полку никак не мог налетать достаточно часов, вот в чем проблема.

Не поверите Шурави но лучше быть знающей мартышкой, чем тупым ничего не изучающим по истории своей страны бараном. А личное мнение барана, не подтвержденное ссылками,  мало кого интересует в этой жизни. Ну судьба видимо у Вас такая,не читать документов и итогов конференции, данных Вам в ссылке  

Ладно умник, Вы пока помычите на тему какой Панарин мартышка (на инфу по темевсе равно мозгов нет), а в суботу-воскресение я Вас опрошу, на предмет, что Вы знаете. Посмотрим что будет в ответ...

Рассказываю умник, нет такого КБП и-16, а был КБП 34. Это во первых. А если Вы о КУЛП И-16, то нет его в бесплатном доступе. Но не поверите защитничек Вы неба, не тяжело посмотреть КУЛП L-39 на предмет наличия упражнений в нем  и общего времени на их освоение. А потом прикинуть, что из него потребовалось бы для пилота И-16. Но Вам Шурави, не загружающему мозги размыщлениями  этого не понять...

А там Шурави, в этом самом КУЛП Л-39 74/12 это 36 - 194 упражнения общим налетом от 106 до примерно 180-200 часов (лень точно считать) . Не знаю как Вам заумному знатоку, но даже ежу ясно, что КУЛП И-16 -34 был примерно таким же, ну за вычетом слепых полетов по приборам, и с часами ужатыми до "не могу" .

Из КУЛП Л-39-74 часы налета. Ба, а там при минимуме упражнений 106 часов налета. Выкиньте 9 часов в закрытой кабине и по приборам и все равно 97 часов.

И сколько Вы его не сокращайте, но на освоение И-16 потребуется не менее 60-80 часов . А 24 часа это простейший пилотаж на И-16 , причем на самом  минимальном пределе. В остальном, по нашей системе подготовки летного состава тех лет пилот должен был доучиваться в части.

Шурави раскинутые веером пальцы часом не болят?? Рассказываю сокол Вы мой  :

И расписана там ежемесячно, ежеквартально нормы обязательных полетов по упражнениям.

Ладно сейчас некогда, но после обеда начнем Вас умника расспрашивать по истории обучения летного состава КА/РККА в 30-е, сороковые годы.

Отредактировано panarin (2018-10-13 16:01:28)

Для камрадов которым интересно о чем спорят Панарин и Шурави . Прочитав по ссылкам КУЛП-ы  Вы можете понять какие упражнения отрабатывает курсант,  что бы стать пилотом. И до фени на чем курсант будет летать - на метле,на И-16, на Як-18, на Л-39 он все равно будет отрабатывать эти базовые упражнения.
На каждое упражнение отводится определенное  число полетов с определенным временем. Так что берете карандаш, КУЛП, и пытаетесь набрать минимально 25 часов , выкинув  "все не нужное" по Вашему мнению.

КУЛП л-39 2012г но Украины.
http://lockon.spb.ru/files/L-39/CULP_L-39_VVS_UA.pdf
Далее на этом же сайте, где высветился КУЛП Л-39 на панели справа-вверху нажимаете стрелку скачать.[/b] Вам скачается РАР файл, распаковываете его а там КУЛП Л-39 -74 (1974 г), причем в оригинале.

Ну и смотрите таблички и описания в КУЛП Як-18Т, там все и сколько и каких упражнений, и как выполнять и сколько полетов на каждое упражнение  и время каждого полета.
http://flyguy.ru/avia/wp-content/uploads/%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%9F-%D0%AF%D0%9A-18%D0%A2.pdf
Общий налет на курсанта


А КБП АА 2012г можно купить  за 800 руб. Мне лично он  не нужен...за деньги.
http://inet-sight.ru/shop/kbp_2012.html

Ну а есть желание и деньги можете заказать в Архиве и КБК-34 и КУЛП  И-16.

Приятного чтения.

Отредактировано panarin (2018-10-14 12:14:36)

Так в том-то и дело, что вы ничего не знающая мартышка и баран одновременно. Вот что вы вещаете.

Во-первых не КБП-34, а КУЛП-34.
Во-вторых, до вас никак не дойдёт, что КУЛП (курс учебно лётной подготовки), это для лётных школ, училищ, курсов переподготовки лётчиков из запаса. В строевых частях летают по КБП (курс боевой подготовки).

А чего прикидывать, там же всё написано чего и сколько?
Круги - простой пилотаж - сложный пилотаж.
Ах да, для вас же это китайская грамота.

Нет Панарин, вы очередной раз доказали, что являетесь мартышкой с очками. КУЛП, в данном случае КУЛП Л-39 1974 года для училищ БА вы открыли, но понять там ничего не смогли.
Какие нахрен от 106 до примерно 180-200 часов?
Там чётко сказано, налёт курсантов за два курса составляет 106 часов. И может быть увеличен только за дополнительные вывозные и контрольные полёты.
Причём, даже дополнительные полёты строго регламентированные. И если курсант не уложился оные, то отчисляется ро неуспеваемости.
А ваши 180-200 часов, это вообще бред.

Не знаю как Вам заумному знатоку, но даже ежу ясно, что КУЛП И-16 -34 был примерно таким же, ну за вычетом слепых полетов по приборам, и с часами ужатыми до "не могу" .

Ой, тяжёлый случай.
Во-первых, в ВВАУЛ СССР семидесятых и восьмидесятых годов базовой системой являлось:
- два года лётного обучения на ЛА первоначального обучения, то есть первый и второй раздел КУЛП;
- один год лётного обучения на боевом ЛА, то есть один раздел КУЛП.
Применительно к моему училищу:
- Ми-2, 40 + 45 итого 85 часов;
- Ми-8, 45 часов.
Итого, 130 часов с командирского сидения. При этом, многие по прибытию в часть и кому посчастливилось стать командиром вертолёта умудрялись попадать через полтора года в Афганистан, при общем командирском налёте с училищем вместе, около 200 часов. И все допуски полученные в училище в зачёт не шли. В частях получали всё заново.
Кроме того, при необходимости разрешалось пропускать второй раздел КУЛП первоначального обучения и переходить на боевой. Что неоднократно имело место.
В 1980 году, мой инструктор-лейтенант 1979 года выпуска имел всего 40 часов на Ми-2 и 45 на Ми-8. За зиму, по программе подготовки инструкторов налетал около 40 часов.
Тем не менее, успешно вывез группу из 6 курсантов.

Не верно. По нашей системе лётчик не доучивается, А ЗАНОВО ОБУЧАЕТСЯ в части. Ибо КУЛП и КБП несовместимы. Все навыки полученные в училище в зачёт не идут и в частях получаются заново. Это была основная причина сокращения налёта в училищах тех лет. И совершенно правильное решение.
СССР же в поздние послевоенные годы просто бесился с жиру.

Ну тупень вы и есть тупень. Опять свалили всё вместе: получение навыков, поддержание навыков и проверку полученных навыков. Господи. куда же вы лезете. 

То есть, опять начнёте с умным видом валить всё в кашу?

КБП И-16 Вы мой  .  Я все знаю для чего КУЛП и для его КБП. А еще умник КУЛП это на конкретный самолет,поэтому за абривиатурой КУЛП стоит модель самолета, а потом год.  А КБП на вид авиации. Соответственно КБК потом вид авиации и потом год. Знаток Вы мой.

Шурави не надо умничать, и будьте ласка ответить сначала на заданные ранее Вам вопросы
Напоминаю

Я потом Вас раскатаю как лягушку по асфальту на знании КУЛП.Но потерпите, все в порядке очереди.   А пока будьте любезны, если не трус, ответить на вопросы Панарина.

жду....с

Отредактировано panarin (2018-10-14 12:47:18)