СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов


великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов

Сообщений 151 страница 163 из 163

1

мы обсуждаем конфликт России и Украины, России и Польши, России и финоугорских племен Балтики, ну и между ними само собой.
Предлагаю  докопаться до основы, что бы самим понять, донести до детей и внуков и что бы ошибки исправлялись и не дай бог повторялись!

151

Lexus написал(а):

В событиях 10 вековой давности лежит корень ряда проблем. Как мог русский народ переродится и выдать на гора то, что занимает страну имеющую текущее название украина. Как величайшее государство легло под ляхов. Как и почему со слов нынешнего президента украины 3 млн жителей воевали с русскими...Как и почему? А еще гражданская война, ПМВ, наполеон, карл, турки... Как и почему? И в учебниках этого нет.

Э...
Есть ряд вопросов:
1. Русский ли это народ был?
2. Было ли ВКЛРиЖ "величайшим государством"?
3. Нужно ли анализировать вражескую пропаганду в таком ключе?
В учебниках много чего нет, для детишек даже специальная адаптированная версия повести "Тарас Бульба" существует... Догадываетесь почему?

152

Злопамятный написал(а):

Э...
Есть ряд вопросов:
1. Русский ли это народ был?

А какой? Государствообразующий был русский государство было от Карпат до Тихого океана от Кавказа до СЛО.
Жило много народов, с кем-то воевали кто-то уходил, как финугры и мадьяры и аланы.

Злопамятный написал(а):

3. Нужно ли анализировать вражескую пропаганду в таком ключе?

Пропаганда -если говорим мы, а вот политики строят линию основываясь на те или иные факты. И борьба на донбассе разве не показывает кто и сколько и за кого... А ведь на их землю пришли фашисты и их с семьями убивают. Если взять всю войну за 4 года 3 млн не сильно завышена... Думаю.. Миллион на постоянной основе! Кого убили, ранили, сбежали, перешли на нашу сторону... Возможно через германские силы (а там не только Вермахт) и прошло много под немцами было где-то 40 млн, по немецкому стандарту надо 400 000 полиции только. Тут я доверяю политикам, они приукрашивают но не врут по определению.

Отредактировано Lexus (2017-07-03 10:41:32)

153

Злопамятный написал(а):

2. Было ли ВКЛРиЖ "величайшим государством"?

Скорее да, если франция-Париж, а англия-Лондон, немцы в 19 веке собируться, наглы к 14, франки к 15. Хазар уже нет, РИм Восточный)каждые 50 лет уполовиньевается. ВРИ- не стабильна во времени

Злопамятный написал(а):

В учебниках много чего нет, для детишек даже специальная адаптированная версия повести "Тарас Бульба" существует... Догадываетесь почему?

У меня сын большой , а я читал ту версию где во всех бедах обвиняют земляков дворковича.

Отредактировано Lexus (2017-07-03 10:43:52)

154

Злопамятный
ставь вопрос сразу круче, был ли русский народ. а лучше уроки учи

155

злодеище написал(а):

Злопамятный
ставь вопрос сразу круче, был ли русский народ. а лучше уроки учи

Откуда появились русские?
Русские – это необычайно многочисленный народ, образовавшийся из племен восточных славян. Сегодня большая часть русских проживает на территории Российской Федерации (более восьмидесяти процентов ее населения). А откуда появилась русская нация?

Русские произошли от индоевропейской группы народов. Если верить данным археологии, то славяне появились еще в первом тысячелетии до нашей эры. Они и являются непосредственными предками русских и некоторых других народов. Славянские племена, точнее сказать восточнославянские, постепенно расселялись и занимали площадь современной России.

Восточных славян даже так и называют – «русские славяне». У каждого племени было свое название в зависимости от района их расположения. Но впоследствии все они объединились (в двенадцатом веке), а затем дали начало русским, белорусам, украинцам (произошло это в семнадцатом веке).

После того, как племена объединились, образовалась древнерусская народность. Основными группами восточных славян, из которых произошли русские:

Кривичи.
Словене.
Вятичи.
Северяне.

156

злодеище написал(а):

Злопамятный
ставь вопрос сразу круче, был ли русский народ. а лучше уроки учи

Пап, пап но ведь же каникулы!

Мне не очень хочется писать простыни, извините меня.
Поэтому задам наводящий вопрос:

Lexus написал(а):

После того, как племена объединились, образовалась древнерусская народность. Основными группами восточных славян, из которых произошли русские:

Кривичи.
Словене.
Вятичи.
Северяне.

Которое из этих племен является предком современных малоросов-украинцев?

157

Злопамятный написал(а):

Которое из этих племен является предком современных малоросов-украинцев?

Я не специалист . У них очень большой процент тюрской крови, и опять кто твои хохлы сынок? Куда ты дел присланных после войны из России?Какую область ты имеешь...Введу ...Сама украина 2 или 3 области, остальные заселялись при Екатерине... О современных х... в другом разделе... до осени пацан... поучись новым учебником, обсудим

Отредактировано Lexus (2017-07-04 10:44:17)

158

Lexus написал(а):

Американцы распределили украинцев на гаплогруппы. Большая часть из испытуемых (порядка 70%) относится к группе, характерной для степняков, гаплогруппа R1a чаще всего соотносима с киргизами и узбеками, наполовину – с башкирами и казанскими татарами. А, к примеру, у новгородцев, псковитян, жителей вологодского региона и архангелогородцев группа R1a встречается лишь максимум в трети случаев.

Уж не те ли это американские "учёные", которые определили Вольфыча ближайшим родственником Наполеона? Такие опусы надо в юмор размещать. Только в юмор.
Ну а для адекватных маленькая справка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Отредактировано Ганстер (2017-07-18 20:10:11)

159

priviat ñniat non  this is a none snse war i could fail a step as yeri gagarin as my friend in russian optic segreñ jitskii nikolenko but his passport could be damaged because of me and my situation .

160

Ганстер написал(а):

Уж не те ли это американские "учёные", которые определили Вольфыча ближайшим родственником Наполеона? Такие опусы надо в юмор размещать. Только в юмор.
Ну а для адекватных маленькая справка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Отредактировано Ганстер (2017-07-18 20:10:11)

Спенсер Уэллс (en:Spencer Wells), директор Генографического проекта из National Geographic предполагал, что R1a возникла в Европе от 5 000 до 10 000 лет назад на территории Украины и юга России[6], стр. 106.: «А то, что наибольшее микросателлитное разнообразие наблюдается на юге России и на Украине, даёт основание для вывода, что возник он [ДНК-маркер M17] именно там». Также Спенсер Уэллс утверждает: «прародина ариев находится за пределами Индии. Мы действительно имеем генетические доказательства этого — явные генетические свидетельства от ДНК-маркера, который появился в южных степях России и Украины в период с 5 000 до 10 000 лет назад. Впоследствии он распространился на восток и юг и проник в Индию через Центральную Азию». И: «…[M17] показывает, что в течение последних 10 000 лет произошёл массивный генетический наплыв из степей в Индию. Если сопоставить эти данные с археологическими свидетельствами, то старая гипотеза о вторжении степных народов (а не только их языка) становится похожей на правду»[6], стр. 167.
и опять  наглы и опять их история

161

Славяне являются самой крупной этноязыковой общностью в Европе. Покорение территорий в истории крайне редко проходило мирным дипломатическим путем. За новые земли приходилось сражаться, и славяне на протяжении всей своей истории показывали боевую удаль.
Уже в I тысячелетии нашей эры славяне почти полностью захватили бывшие европейские провинции Восточной Римской империи и образовали на них свои независимые государства. Некоторые из них существуют по сей день.
Важным показателем боеспособности славян является такой факт, что военная элита Османской империи, янычары, набирались из христиан, проживавших преимущественно на территории Греции, Албании и Венгрии. В качестве особой привилегии в янычары также могли брать детей из мусульманских семей Боснии, но, что важно, — только славян.

162

Джованни Плано Карпини. Как никак, первый из западноевропейских путешественников, посетивший монгольские владения. Вот что он писал: «Они (монголы - Авт.) пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве…».

Так уж вышло, что Киевское княжество не смогло освободиться от чужеземной власти самостоятельно. Не было ни сил, ни лидера, увы и ах. «Назначая на киевский стол князей, которые, наперед известно, в Киев не приедут, хан таким образом оставлял столичный город без авторитетного политического руководства», - пишет в своей книге «Историческое развитие Киева XII – середины XVI веков» киевский историк Глеб Ивакин.

В  XIV веке литовцы стали новыми хозяевами Киева и окрестностей, а обитатели этих земель вновь «избежали» иноземного господства. Потом, после объединения Литвы и Польши в Речь Посполитую, от страшной власти польских панов «независимы» были…  А Московское княжество, с переменным успехом отбиваясь от литовцев, шло своим историческим путем, от Куликова поля к реке Угре и свержению ордынского ига своими силами.

163

во время Куликовской битвы Тохтамыш был одним из ханов Золотой Орды и воевал с Мамаем за трон. Далее, сомнительно, чтобы москвичи оказались такими наивными и поверили клятве нижегородских князей, сопровождавших Тохтамыша, что хан не тронет город, если только его туда впустят. Ещё более странно, что поведение Дмитрия в 1380 и 1382 годах коренным образом различалось. В первом случае он не побоялся сразу ополчиться на брань с грозным Мамаем, во втором же, едва заслышав о приближении ордынцев, бежал с семьёй из Москвы в Кострому якобы для сбора войска, не урядив в столице никакой власти и оставив её на произвол судьбы. Единственный отпор Тохтамышевы татары получили от двоюродного брата Дмитрия – серпуховского удельного князя Владимира Андреевича (которому, кстати, принадлежала решающая роль и в Куликовской битве). Многие позднейшие известия об этих событиях также не стыкуются между собой. Если верить летописным сведениям о численности русского войска, то в этом случае, когда передовые русские полки вступали на Куликово поле, арьергард должен был ещё только выходить из ворот Москвы (так учили нас в университете). Сомнительно и посещение Сергия Радонежского Дмитрием перед походом на татар. В тот момент московский князь и знаменитый старец, основатель Троицкой лавры, находились в остром конфликте по вопросу об избрании митрополита. Сергий считал, что князь должен принять назначенного Константинопольским патриархом митрополита Киприана. Дмитрий же желал поставить своего кандидата, некоего Митяя. Так что сказание о Пересвете и Ослябе следует, видимо, отнести к области сказок. Многие земли Руси не приняли участие в ополчении Дмитрия на Мамая из-за политического конфликта с Москвой. Зато на помощь к Дмитрию пришли некоторые удельные литовские князья. Великий же князь литовский Ольгерд считался союзником Мамая. При этом Литва была главным противником Золотой Орды. Земли, присоединённые к Великому княжеству Литовскому, освобождались от уплаты дани ханам. Литва действовала в этой борьбе наступательно вплоть до поражения на реке Ворскле в 1399 году. В войске Мамая находилось много наёмной генуэзской пехоты из Крыма, а также армян, черкесов и других народов Кавказа и Причерноморья. Это указывает на территории, какие находились в то время под властью Мамая. Кстати, Мамая неверно наделяют в большинстве книг титулом хана. Мамай был только «темником» – военачальником. Основная часть Золотой Орды – низовья Волги, юг Урала и Сибири – была уже подвластна хану Тохтамышу. Любопытно, что во время похода на Куликово поле и при возвращении с него московское войско дважды разорило Рязанскую землю. Это было сделано Дмитрием якобы в отместку за то, что рязанский великий князь Олег не подал Дмитрию помощи при ополчении на Мамая и списывался с тем. Однако, за два года до этого, Дмитрий не помог Олегу, когда Рязанская земля подверглась опустошению от Мамаевых полчищ, хотя в том же 1378 году, несколько ранее, войско Дмитрия разбило Мамаевых татар на реке Воже в Рязанской земле. То есть у Дмитрия была возможность помочь Олегу. Возникает вопрос: а точно ли с татарами бился Дмитрий на реке Воже? Уж не с рязанцами ли, на самом деле? На некоторые размышления наталкивает и то, что в том же 1378 году, одновременно с Рязанью, Мамай взял и Нижний Новгород (не слишком ли много походов за одну кампанию для одного военачальника?), а в 1382 году нижегородские князья осаждали Москву вместе с Тохтамышем и стали, если верить летописи, главной причиной погубления стольного града. Всё это подводит к мысли, что Куликовская битва была лишь одним из эпизодов в борьбе за власть в Золотой Орде между Тохтамышем и Мамаем. В этой борьбе русские князья были на стороне того или иного из двух претендентов. Значение общенационального движения за свержение ига было придано Куликовской битве уже задним числом. События тех лет можно было бы реконструировать таким образом. Дмитрий Донской перестаёт платить дань узурпатору Мамаю, обосновавшемуся в ближней части Орды, но для опоры находит себе союзника в сопернике Мамая – Тохтамыше, который кажется не столь опасным из-за удалённости. В 1378 году Дмитрий разбивает рязанцев, стоящих на стороне Мамая. Сам же Мамай в это время разоряет Нижний Новгород, стоящий за Тохтамыша. В 1380 году по указанию Тохтамыша Дмитрий предотвращает соединение войск Мамая и Ольгерда, громя первого на Куликовом поле (попутно ещё раз расправляясь со своими старыми врагами – рязанцами). Власти Мамая приходит конец, а Дмитрий надеется на благодарность Тохтамыша и не спешит изъявлять традиционных знаков покорности. Внезапно он узнаёт, что Тохтамышево войско уже близко… Впрочем, последний эпизод мог быть и иным. Нападение на Москву оказалось таким внезапным лишь потому, что оно было предпринято исключительно соседями – нижегородскими князьями, также старыми соперниками московских. Но москвичам было неловко признаваться в том, что какой-то Нижний Новгород оказался сильнее Москвы, поэтому взятие города в 1382 году приписали могущественным татарам. После погрома (независимо от того, кто его совершил) Дмитрий поспешил в Орду к Тохтамышу, чтобы получить у него ярлык на великое княжение (иначе бы он достался князьям нижегородским), оставил сына в заложниках у хана и в дальнейшем до самой смерти оказывал традиционные знаки повиновения Золотой Орде. Возможно, что и отсутствие его сопротивления нашествию врагов на Москву объясняется боязнью не получить из рук Тохтамыша санкцию на великое княжение. Разумеется, изложенное – только версия. Но в такой же степени, как и традиционная.

Источник: С кем на самом деле воевал Дмитрий Донской
© Русская Семерка russian7.ru


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов