СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов


великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов

Сообщений 151 страница 164 из 164

1

мы обсуждаем конфликт России и Украины, России и Польши, России и финоугорских племен Балтики, ну и между ними само собой.
Предлагаю  докопаться до основы, что бы самим понять, донести до детей и внуков и что бы ошибки исправлялись и не дай бог повторялись!

151

Lexus написал(а):

В событиях 10 вековой давности лежит корень ряда проблем. Как мог русский народ переродится и выдать на гора то, что занимает страну имеющую текущее название украина. Как величайшее государство легло под ляхов. Как и почему со слов нынешнего президента украины 3 млн жителей воевали с русскими...Как и почему? А еще гражданская война, ПМВ, наполеон, карл, турки... Как и почему? И в учебниках этого нет.

Э...
Есть ряд вопросов:
1. Русский ли это народ был?
2. Было ли ВКЛРиЖ "величайшим государством"?
3. Нужно ли анализировать вражескую пропаганду в таком ключе?
В учебниках много чего нет, для детишек даже специальная адаптированная версия повести "Тарас Бульба" существует... Догадываетесь почему?

152

Злопамятный написал(а):

Э...
Есть ряд вопросов:
1. Русский ли это народ был?

А какой? Государствообразующий был русский государство было от Карпат до Тихого океана от Кавказа до СЛО.
Жило много народов, с кем-то воевали кто-то уходил, как финугры и мадьяры и аланы.

Злопамятный написал(а):

3. Нужно ли анализировать вражескую пропаганду в таком ключе?

Пропаганда -если говорим мы, а вот политики строят линию основываясь на те или иные факты. И борьба на донбассе разве не показывает кто и сколько и за кого... А ведь на их землю пришли фашисты и их с семьями убивают. Если взять всю войну за 4 года 3 млн не сильно завышена... Думаю.. Миллион на постоянной основе! Кого убили, ранили, сбежали, перешли на нашу сторону... Возможно через германские силы (а там не только Вермахт) и прошло много под немцами было где-то 40 млн, по немецкому стандарту надо 400 000 полиции только. Тут я доверяю политикам, они приукрашивают но не врут по определению.

Отредактировано Lexus (2017-07-03 10:41:32)

153

Злопамятный написал(а):

2. Было ли ВКЛРиЖ "величайшим государством"?

Скорее да, если франция-Париж, а англия-Лондон, немцы в 19 веке собируться, наглы к 14, франки к 15. Хазар уже нет, РИм Восточный)каждые 50 лет уполовиньевается. ВРИ- не стабильна во времени

Злопамятный написал(а):

В учебниках много чего нет, для детишек даже специальная адаптированная версия повести "Тарас Бульба" существует... Догадываетесь почему?

У меня сын большой , а я читал ту версию где во всех бедах обвиняют земляков дворковича.

Отредактировано Lexus (2017-07-03 10:43:52)

154

Злопамятный
ставь вопрос сразу круче, был ли русский народ. а лучше уроки учи

155

злодеище написал(а):

Злопамятный
ставь вопрос сразу круче, был ли русский народ. а лучше уроки учи

Откуда появились русские?
Русские – это необычайно многочисленный народ, образовавшийся из племен восточных славян. Сегодня большая часть русских проживает на территории Российской Федерации (более восьмидесяти процентов ее населения). А откуда появилась русская нация?

Русские произошли от индоевропейской группы народов. Если верить данным археологии, то славяне появились еще в первом тысячелетии до нашей эры. Они и являются непосредственными предками русских и некоторых других народов. Славянские племена, точнее сказать восточнославянские, постепенно расселялись и занимали площадь современной России.

Восточных славян даже так и называют – «русские славяне». У каждого племени было свое название в зависимости от района их расположения. Но впоследствии все они объединились (в двенадцатом веке), а затем дали начало русским, белорусам, украинцам (произошло это в семнадцатом веке).

После того, как племена объединились, образовалась древнерусская народность. Основными группами восточных славян, из которых произошли русские:

Кривичи.
Словене.
Вятичи.
Северяне.

156

злодеище написал(а):

Злопамятный
ставь вопрос сразу круче, был ли русский народ. а лучше уроки учи

Пап, пап но ведь же каникулы!

Мне не очень хочется писать простыни, извините меня.
Поэтому задам наводящий вопрос:

Lexus написал(а):

После того, как племена объединились, образовалась древнерусская народность. Основными группами восточных славян, из которых произошли русские:

Кривичи.
Словене.
Вятичи.
Северяне.

Которое из этих племен является предком современных малоросов-украинцев?

157

Злопамятный написал(а):

Которое из этих племен является предком современных малоросов-украинцев?

Я не специалист . У них очень большой процент тюрской крови, и опять кто твои хохлы сынок? Куда ты дел присланных после войны из России?Какую область ты имеешь...Введу ...Сама украина 2 или 3 области, остальные заселялись при Екатерине... О современных х... в другом разделе... до осени пацан... поучись новым учебником, обсудим

Отредактировано Lexus (2017-07-04 10:44:17)

158

Lexus написал(а):

Американцы распределили украинцев на гаплогруппы. Большая часть из испытуемых (порядка 70%) относится к группе, характерной для степняков, гаплогруппа R1a чаще всего соотносима с киргизами и узбеками, наполовину – с башкирами и казанскими татарами. А, к примеру, у новгородцев, псковитян, жителей вологодского региона и архангелогородцев группа R1a встречается лишь максимум в трети случаев.

Уж не те ли это американские "учёные", которые определили Вольфыча ближайшим родственником Наполеона? Такие опусы надо в юмор размещать. Только в юмор.
Ну а для адекватных маленькая справка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Отредактировано Ганстер (2017-07-18 20:10:11)

159

priviat ñniat non  this is a none snse war i could fail a step as yeri gagarin as my friend in russian optic segreñ jitskii nikolenko but his passport could be damaged because of me and my situation .

160

Ганстер написал(а):

Уж не те ли это американские "учёные", которые определили Вольфыча ближайшим родственником Наполеона? Такие опусы надо в юмор размещать. Только в юмор.
Ну а для адекватных маленькая справка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Отредактировано Ганстер (2017-07-18 20:10:11)

Спенсер Уэллс (en:Spencer Wells), директор Генографического проекта из National Geographic предполагал, что R1a возникла в Европе от 5 000 до 10 000 лет назад на территории Украины и юга России[6], стр. 106.: «А то, что наибольшее микросателлитное разнообразие наблюдается на юге России и на Украине, даёт основание для вывода, что возник он [ДНК-маркер M17] именно там». Также Спенсер Уэллс утверждает: «прародина ариев находится за пределами Индии. Мы действительно имеем генетические доказательства этого — явные генетические свидетельства от ДНК-маркера, который появился в южных степях России и Украины в период с 5 000 до 10 000 лет назад. Впоследствии он распространился на восток и юг и проник в Индию через Центральную Азию». И: «…[M17] показывает, что в течение последних 10 000 лет произошёл массивный генетический наплыв из степей в Индию. Если сопоставить эти данные с археологическими свидетельствами, то старая гипотеза о вторжении степных народов (а не только их языка) становится похожей на правду»[6], стр. 167.
и опять  наглы и опять их история

161

Славяне являются самой крупной этноязыковой общностью в Европе. Покорение территорий в истории крайне редко проходило мирным дипломатическим путем. За новые земли приходилось сражаться, и славяне на протяжении всей своей истории показывали боевую удаль.
Уже в I тысячелетии нашей эры славяне почти полностью захватили бывшие европейские провинции Восточной Римской империи и образовали на них свои независимые государства. Некоторые из них существуют по сей день.
Важным показателем боеспособности славян является такой факт, что военная элита Османской империи, янычары, набирались из христиан, проживавших преимущественно на территории Греции, Албании и Венгрии. В качестве особой привилегии в янычары также могли брать детей из мусульманских семей Боснии, но, что важно, — только славян.

162

Джованни Плано Карпини. Как никак, первый из западноевропейских путешественников, посетивший монгольские владения. Вот что он писал: «Они (монголы - Авт.) пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве…».

Так уж вышло, что Киевское княжество не смогло освободиться от чужеземной власти самостоятельно. Не было ни сил, ни лидера, увы и ах. «Назначая на киевский стол князей, которые, наперед известно, в Киев не приедут, хан таким образом оставлял столичный город без авторитетного политического руководства», - пишет в своей книге «Историческое развитие Киева XII – середины XVI веков» киевский историк Глеб Ивакин.

В  XIV веке литовцы стали новыми хозяевами Киева и окрестностей, а обитатели этих земель вновь «избежали» иноземного господства. Потом, после объединения Литвы и Польши в Речь Посполитую, от страшной власти польских панов «независимы» были…  А Московское княжество, с переменным успехом отбиваясь от литовцев, шло своим историческим путем, от Куликова поля к реке Угре и свержению ордынского ига своими силами.

163

во время Куликовской битвы Тохтамыш был одним из ханов Золотой Орды и воевал с Мамаем за трон. Далее, сомнительно, чтобы москвичи оказались такими наивными и поверили клятве нижегородских князей, сопровождавших Тохтамыша, что хан не тронет город, если только его туда впустят. Ещё более странно, что поведение Дмитрия в 1380 и 1382 годах коренным образом различалось. В первом случае он не побоялся сразу ополчиться на брань с грозным Мамаем, во втором же, едва заслышав о приближении ордынцев, бежал с семьёй из Москвы в Кострому якобы для сбора войска, не урядив в столице никакой власти и оставив её на произвол судьбы. Единственный отпор Тохтамышевы татары получили от двоюродного брата Дмитрия – серпуховского удельного князя Владимира Андреевича (которому, кстати, принадлежала решающая роль и в Куликовской битве). Многие позднейшие известия об этих событиях также не стыкуются между собой. Если верить летописным сведениям о численности русского войска, то в этом случае, когда передовые русские полки вступали на Куликово поле, арьергард должен был ещё только выходить из ворот Москвы (так учили нас в университете). Сомнительно и посещение Сергия Радонежского Дмитрием перед походом на татар. В тот момент московский князь и знаменитый старец, основатель Троицкой лавры, находились в остром конфликте по вопросу об избрании митрополита. Сергий считал, что князь должен принять назначенного Константинопольским патриархом митрополита Киприана. Дмитрий же желал поставить своего кандидата, некоего Митяя. Так что сказание о Пересвете и Ослябе следует, видимо, отнести к области сказок. Многие земли Руси не приняли участие в ополчении Дмитрия на Мамая из-за политического конфликта с Москвой. Зато на помощь к Дмитрию пришли некоторые удельные литовские князья. Великий же князь литовский Ольгерд считался союзником Мамая. При этом Литва была главным противником Золотой Орды. Земли, присоединённые к Великому княжеству Литовскому, освобождались от уплаты дани ханам. Литва действовала в этой борьбе наступательно вплоть до поражения на реке Ворскле в 1399 году. В войске Мамая находилось много наёмной генуэзской пехоты из Крыма, а также армян, черкесов и других народов Кавказа и Причерноморья. Это указывает на территории, какие находились в то время под властью Мамая. Кстати, Мамая неверно наделяют в большинстве книг титулом хана. Мамай был только «темником» – военачальником. Основная часть Золотой Орды – низовья Волги, юг Урала и Сибири – была уже подвластна хану Тохтамышу. Любопытно, что во время похода на Куликово поле и при возвращении с него московское войско дважды разорило Рязанскую землю. Это было сделано Дмитрием якобы в отместку за то, что рязанский великий князь Олег не подал Дмитрию помощи при ополчении на Мамая и списывался с тем. Однако, за два года до этого, Дмитрий не помог Олегу, когда Рязанская земля подверглась опустошению от Мамаевых полчищ, хотя в том же 1378 году, несколько ранее, войско Дмитрия разбило Мамаевых татар на реке Воже в Рязанской земле. То есть у Дмитрия была возможность помочь Олегу. Возникает вопрос: а точно ли с татарами бился Дмитрий на реке Воже? Уж не с рязанцами ли, на самом деле? На некоторые размышления наталкивает и то, что в том же 1378 году, одновременно с Рязанью, Мамай взял и Нижний Новгород (не слишком ли много походов за одну кампанию для одного военачальника?), а в 1382 году нижегородские князья осаждали Москву вместе с Тохтамышем и стали, если верить летописи, главной причиной погубления стольного града. Всё это подводит к мысли, что Куликовская битва была лишь одним из эпизодов в борьбе за власть в Золотой Орде между Тохтамышем и Мамаем. В этой борьбе русские князья были на стороне того или иного из двух претендентов. Значение общенационального движения за свержение ига было придано Куликовской битве уже задним числом. События тех лет можно было бы реконструировать таким образом. Дмитрий Донской перестаёт платить дань узурпатору Мамаю, обосновавшемуся в ближней части Орды, но для опоры находит себе союзника в сопернике Мамая – Тохтамыше, который кажется не столь опасным из-за удалённости. В 1378 году Дмитрий разбивает рязанцев, стоящих на стороне Мамая. Сам же Мамай в это время разоряет Нижний Новгород, стоящий за Тохтамыша. В 1380 году по указанию Тохтамыша Дмитрий предотвращает соединение войск Мамая и Ольгерда, громя первого на Куликовом поле (попутно ещё раз расправляясь со своими старыми врагами – рязанцами). Власти Мамая приходит конец, а Дмитрий надеется на благодарность Тохтамыша и не спешит изъявлять традиционных знаков покорности. Внезапно он узнаёт, что Тохтамышево войско уже близко… Впрочем, последний эпизод мог быть и иным. Нападение на Москву оказалось таким внезапным лишь потому, что оно было предпринято исключительно соседями – нижегородскими князьями, также старыми соперниками московских. Но москвичам было неловко признаваться в том, что какой-то Нижний Новгород оказался сильнее Москвы, поэтому взятие города в 1382 году приписали могущественным татарам. После погрома (независимо от того, кто его совершил) Дмитрий поспешил в Орду к Тохтамышу, чтобы получить у него ярлык на великое княжение (иначе бы он достался князьям нижегородским), оставил сына в заложниках у хана и в дальнейшем до самой смерти оказывал традиционные знаки повиновения Золотой Орде. Возможно, что и отсутствие его сопротивления нашествию врагов на Москву объясняется боязнью не получить из рук Тохтамыша санкцию на великое княжение. Разумеется, изложенное – только версия. Но в такой же степени, как и традиционная.

Источник: С кем на самом деле воевал Дмитрий Донской
© Русская Семерка russian7.ru

164

Когда мы потеряли Украину?

26.03.18       Дмитрий Дзыговбродский  20 ⚡ 

Когда мы потеряли Украину?
Мы потеряли Украину очень и очень давно. Нет, не в 1991 году, когда они решили, что есть курочку из борща в одиночку слаще. Нет, не в 2004 году, когда на Крещатике проклинали москалей и везде расставляли памятники мифического Голодомора, чтобы через десяток лет затребовать от России «платить и каяться».

Украинцы всегда думали стратегически - чтобы потом затребовать побольше от «угнетателей» и «оккупантов». Потому что киевские элиты прекрасно знали, что рано или поздно честно награбленное у СССР закончится. И работать без жёсткого надзора из Кремля они никогда не умели. Их карманы обладали особенностями чёрной дыры - затягивали безвозвратно туда всё, что приближалось и имело какую-то ценность.

Наверное, мы потеряли Украину ещё в 1970-1980 годы. Когда вваливали неисчислимые ресурсы, когда у Компартии Украины были удивительные права крутить фиги Москве - и ничего им за это не было. Когда Брежнев правил всем СССР. Когда Хрущёв Крым дарил от хорошего настроения. Когда по непонятной причине УССР давали невероятные полномочия, инвестиции, ресурсы. Убедили всех, что там живут самые «спивучи», самые «талановыти», самые лучшие «советские». Спрятали Хатынь и массовые расстрелы. Нехватка ресурсов для развития РСФСР игнорировалась - ради УССР. Для меня до сих пор это загадка. Зачем ослаблять Центр и усиливать националистические Окраины - и при этом запрещать КГБ раз и навсегда разобраться с украинским бандеровским диссидентством.

Вот и получился такой капризный, хулиганистый, ни за что не отвечающий мальчишка, который и кошке хвост подожжёт, и «Беркуту» заточку в горло засунет, и из Д-30 122 мм фугасом по больнице выстрелил. Это всё звенья одной цепи.

Мы потеряли Украину ещё до распада Советского Союза. И не зря Леонид Кравчук считает, что именно Украина развалила СССР. Он сказал об этом в понедельник 22 августа на пресс-конференции на телеканале «112 Украина».

По словам Кравчука: «Украина может гордиться тем, что она есть, была и стала в 1991 году страной, которая развалила Советский Союз — последнюю империю, наиболее страшную».

Ещё первый президент Украины гордился, что обхитрил Россию. Он заявил, что в 1991 году Киев смог перехитрить Россию и сохранить советские границы республики. Отвечая на вопрос, как Киеву удалось оставить под своим контролем всю территорию УССР, в том числе и Крым, бывший глава государства подчеркнул, что в 1991 году он потребовал от органов власти продемонстрировать общую ответственность за происходящее в стране.

«Именно такой подход солидарной ответственности при конструктивном диалоге с Россией позволил нам — не побоюсь этого слова — перехитрить ее. Мы говорили о том, что Крым является неотъемлемой частью Украины. Но мы говорили и о том, что Крым может заключать любые экономические, социальные, политические соглашения с Россией», — рассказал газете «Апостроф» Кравчук.

Вот так и живёт Украина. Или жила. Раз за разом обманывала Россию. Леониду Кравчуку в 1991 году было 57 лет, а родился он на Волыни. Член КПСС в 1958—1991 годах, член ЦК КПСС в 1990—1991.

1960—1967 годах консультант-методист Дома политпросвещения, лектор, помощник секретаря, заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.

В 1970—1988 годах заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.

В 1989—1990 годах заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ. В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости.

И сейчас он гордится, что убил СССР и обокрал Россию. Настоящий маленький победивший Украинец.

Моё поколение потеряло Украину ещё даже не родившись. И, видимо, Украина и была той бомбой, заложенной под СССР, пожирающая ресурсы, обладающая огромным человеческим и электоральным потенциалами,  чтобы убить Союз Советских Социалистических Республик на Референдуме.

И если вы ошибочно думаете, что на Донбассе, идёт какая-то освободительная война от Украины, вы жестоко ошибаетесь. Порошенко, Тимофеевы, Захарченки, Гройсманы, Яреськи, Стэци, Никитины, Медведчуки, Пушилины, Пинчуки, Кучмы продолжают распределять последние остатки советского наследства, и вытягивают всё, что можно из России. И потому эта война будет идти очень и очень долго. Потому что слишком многим новым донецким элитам и старым киевским князьям это выгодно. Война - это самый прибыльный вид бизнеса.

И остался на Украине странный народ. Молчаливый. В Киеве кланяются и боятся Порошенко, Гройсмана, Билецкого. В Донецке боятся Захарченко и Тимофеева (Ташкента). В Киеве подвалы СБУ, в Донецке просто «подвалы»

И остались на всей этой огромной территории русскоязычные, а не русские. Русские - это нечто большее. Это ответственность за свои решения. Это признание вины, какой бы тяжёлой она не было. Это взрослость. Это нежелание кланяться царькам, что старым, что новым. Русские - это люди, а не рабы. Но там я их не вижу. И война оправданием быть не может. Да и не бывает такой игрушечной войны - когда туда можно стрелять, а сюда нельзя. Война была в 1941-1945. А это так, бизнес-проект. Затянувшийся, прибыльный бизнес-проект.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов