СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов


великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов

Сообщений 1 страница 30 из 161

1

мы обсуждаем конфликт России и Украины, России и Польши, России и финоугорских племен Балтики, ну и между ними само собой.
Предлагаю  докопаться до основы, что бы самим понять, донести до детей и внуков и что бы ошибки исправлялись и не дай бог повторялись!

2

Хорошая почта. Мне это нравится. Спасибо за разделение эту информацию. Так держать.

3

В средине 13 века южная часть Руси начала поддавливаться мадьярами и католиками.
Центр объединения находился а прибалтике прикрытый со спины центрально русскими княжествами.
К 14 веку сформировалось Великие княжества русские литовские.
Затем серия успешных войн.
Союз  с поляками завершил историю.
Не этот ли поляцкий вирус сейчас у малоросов

4

Не льстите полякам, как показывает исторический опыт, славян "выдрессировать" способны только немцы, у турок только вырезать получается.... а , уж, славян славяне выдрессировать и "перекодировать" просто неспособны.... нет Таких примеров...
---
Пс: нынешние дибилушки - продукт австрияков и больше ничей.

5

В Великом Княжестве Литовском и Руськом водораздел между католической шляхтой и шляхтой православной (в том числе с "автономными" княжествами младших рюриковичей) окончательно оформился в гражданскую феодальную войну первой половины 15 века. Тогда, в 15 веке, вообще была куча знаковых гражданских войн- В Англии "Война Роз", в Орде последняя замятня и распад, в Московском Великом Княжестве- война между внуками Дмитрия Донского. Такие региональные силы как Тверь или Псков доживали последние годы балансируя между сторонами конфликтов в Московии и Литве. Та же Тверь сделала ставку на нейтралитет в делах Московии и на Свидригайловский проект "Княжества Руського (столица Витебск)" в Литве. Свидригайло, как известно, проиграл. Ягеллоны  (которые ранее последовательно провалили курс Витовта на выход ВКЛ из унии) после победы над Свидригайло начали планомерно поражать в правах православную шляхту, заменять в делопроизводстве руський (старобелорусский) язык польским а Правобережную Украину окончательно отобрали у ВКЛ в пользу Короны Польской.
Сам Ягайло был человеком крайне гибкой морали и взглядов: с рождения и до отрочества язычник, принял первый раз католическое крещение по политическим мотивам, затем (по тем же мотивам) стал православным, а когда  выпал шанс стать королем Польши- крестился в третий раз (!!!), снова в католичество. Что можно сказать о таком человеке?

Отредактировано Wotan (2015-02-22 01:23:23)

6

Wotan написал(а):

Орде последняя замятня и распад, в Московском Великом Княжестве- война между внуками Дмитрия Донского.

Вообще про это, Орду у меня такое мнение. Не было ее, я полностью уверен. Там где люди жили они и сейчас живут, Атлантида и Сахара не в счет. Обстоятельства. А сарай не могисчезнуть, если он был. Огромный город надо кормить. А земледелия нет.  Монголы пример, там низкая плотность населения, не могут кочевники победить нет сил. Война -это экономика. Монгол, казах работать не будет.

в Московии и Литве. Та же Тверь сделала ставку на нейтралитет в делах Московии и на Свидригайловский проект "Княжества Руського (столица Витебск)" в Литве.

Литва это название места но не страны и народа.

7

LisValeri написал(а):

Не льстите полякам, как показывает исторический опыт, славян "выдрессировать" способны только немцы, у турок только вырезать получается.... а , уж, славян славяне выдрессировать и "перекодировать" просто неспособны.... нет Таких примеров...
---
Пс: нынешние дибилушки - продукт австрияков и больше ничей.

Хохлы.
Они по действиям ближе к полякам хотя таковыми и не являются.

8

Lexus написал(а):

сарай не могисчезнуть, если он был.

мног чего исчезает при отсутствии ухода, а так его место найти не могут, холмы одни

9

tramp написал(а):

мног чего исчезает при отсутствии ухода, а так его место найти не могут, холмы одни

А может и не было его.
Одной сказки про Кулековую битву хватает. Нас посылали делать легенду, когда учился.

10

Lexus написал(а):

Литва это название места но не страны и народа.

Литва в моем сообщении это краткое название ВКЛиР, сильнейшего государства Восточной Европы на начало 15 века.  Нынешняя Литовская республика это то что называлось "Малая Летува"+ Жмудь +белорусский город Вильна. Но зачем заваливать историческую тему излишним политесом я не понимаю. Про Орду- вы  же не "хроноложец" от секты Фоменко случаем?  Тот же Сарай-Бату точно локализован, проведены археологические раскопки, учите матчасть, при всем уважении. Вот Сарай-Берке найти не могут, потому что Тамерлан вероятно вспахал город в свое время.

11

Куликовская битва ИМХО сказка только в заявленных потомками причинах и преувеличенном  размахе. А так вполне крупное средневековое сражение, с вполне типичной сословно-феодальной подоплекой. Я вот полагаю ключевыми (и самыми тяжелыми) годами в отношения Москвы с тюрко-татарским миром 1440-е и 1570-е.

Отредактировано Wotan (2015-02-23 01:18:39)

12

Lexus написал(а):

Монгол, казах работать не будет.

А вот Булгары (которые казанские татары) вполне себе работали.  Как и куча оседлых народов Улуса Джучи. Золотая Орда это прежде всего страна городов, смеси монгольского и исламского права и крупных международных  торговых караванов.

13

Lexus написал(а):

А может и не было его.

да был он, просто загнулся, у предроложительног места еще и река постаралась, так что если строить на века, то видимо пирамиды в пустыне.

14

Wotan написал(а):

1570-е

1572 был неплох..

15

tramp написал(а):

1572 был неплох..

Да, пожалуй  Молоди нужно гораздо больше пропагандировать в  школах итд. Но перед ними был ужасный 1571.. (самый страшный за 150 лет до, пожалуй)

16

Wotan написал(а):

был ужасный 1571.. (самый страшный за 150 лет до, пожалуй)

и это верно.

17

Wotan написал(а):

Куликовская битва ИМХО сказка только в заявленных потомками причинах и преувеличенном  размахе. А так вполне крупное средневековое сражение, с вполне типичной сословно-феодальной подоплекой. Я вот полагаю ключевыми (и самыми тяжелыми) годами в отношения Москвы с тюрко-татарским миром 1440-е и 1570-е.

Отредактировано Wotan (Сегодня 01:18:39)

Дело в том, что там не  захоронений. А раньше хоронили на месте. Там к приезду Миттерана, рыли во всю. Там просто поле. А битва была где-то в метрах 200 от донского монастыря. Но там нет  практически убитых тюрок.

18

Wotan написал(а):

А вот Булгары (которые казанские татары) вполне себе работали.  Как и куча оседлых народов Улуса Джучи. Золотая Орда это прежде всего страна городов, смеси монгольского и исламского права и крупных международных  торговых караванов.

Булгары это белые татары, их от русских не отличишь

19

Wotan написал(а):

Нынешняя Литовская республика это то что называлось "Малая Летува"+ Жмудь

По ней прошлись не раз раз осталась жмудь. Но не финоугорцы составляли основу страны иначе былабы типа Племены жмуди мари а не великие княжества литовские Русские

20

Lexus написал(а):

Дело в том, что там не  захоронений. А раньше хоронили на месте. Там к приезду Миттерана, рыли во всю. Там просто поле. А битва была где-то в метрах 200 от донского монастыря. Но там нет  практически убитых тюрок.

рыдал

21

tramp написал(а):

рыдал

Когда за 350 верст 50 000 трупов это 10 000 телег вез. Верю. В жару по недели в каждую сторону и так рейсов 10.
Вывод напрашивается сам. Но материться медведь запрнтил

22

Lexus написал(а):

Когда за 350 верст 50 000 трупов это 10 000 телег вез. Верю. В жару по недели в каждую сторону и так рейсов 10.
Вывод напрашивается сам.

создать чучело оппонента и доблестно разбить его...

23

Lexus написал(а):

По ней прошлись не раз раз осталась жмудь. Но не финоугорцы составляли основу страны иначе былабы типа Племены жмуди мари а не великие княжества литовские Русские

Что за бред- какие финоугры? о чем Вы вообще? Мы о балтах и славянах ведем речь.

tramp написал(а):

А раньше хоронили на месте.

Учите матчасть, две профессиональные армии, конные, по десятку-другому тысяч человек, поле боя осталось за московскими. Вооружение все собрали. В таких условиях остаться на поле археологам должно было.. примерно НИЧЕГО..  Так как воины были не простые, а знатные разумеется отвезли ВСЕХ погибших русских домой для отпевания. Разумеется русские были православными, а смерть в бою без правильного отпевания  ДОМА считалась тогда, в 14 столетии, у русских  НЕЧИСТОЙ (как и смерь от лесных зверей. например). Всех вывезли. Технически по средневековому обычаю- вывариванием тел, с тризной\поминовением (опционально) на месте и отпеванием костей доставленных домой.
Ну нельзя же так на историческом форуме,  прощу Вас- хоть что-то  изучите по русском средневековью, по истории и археологии тюрко-татарских государств и прочие.

24

Трескучею вонь "альтернативной истории" чую я ...

25

Lexus написал(а):

Булгары это белые татары, их от русских не отличишь

И как ЭТО  вообще относится  теме истории  Улуса Джучи? По секрету скажу еще пример- более половины турок сейчас- по фенотипу вылитые малоазиатские эллины, а не предки огузы-туркмены.

26

Wotan написал(а):

Учите матчасть,

я то тут причем?

27

Вот неполный список народов, представители которых жили  на территории Золотой Орды. Народов которых обвинили в нежелании и неумении работать: русские ( в том числе бродники и днепровские "наши  поганые"-предки "черкас"), казахи (половцы и ногаи), татары волжские, татары сибирские, ногайцы (малые ногаи), башкиры, морда, удмурты, ханты, кумыки, аварцы, каракалпаки (потомки ногаев большой Ногайской Орды, союзников Ивана IV), узбеки, осетины (ясы, аланы), арабы, персы, китайцы, караимы, хазары и мн. другие.

28

tramp написал(а):

я то тут причем?

ну известный же  глюк форума, явно не ваша цитата.

29

Wotan написал(а):

Что за бред- какие финоугры? о чем Вы вообще? Мы о балтах и славянах ведем речь.

Пришлое население. Жмудины, финны и пр. Славяне жили там всегда

30

Wotan написал(а):

казахи

Ну ну, проч бред. Название народов-19 век. Казаков придумал ленин


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » великое княжество литовское и русское-истоки конфликтов