В Великом Княжестве Литовском и Руськом водораздел между католической шляхтой и шляхтой православной (в том числе с "автономными" княжествами младших рюриковичей) окончательно оформился в гражданскую феодальную войну первой половины 15 века. Тогда, в 15 веке, вообще была куча знаковых гражданских войн- В Англии "Война Роз", в Орде последняя замятня и распад, в Московском Великом Княжестве- война между внуками Дмитрия Донского. Такие региональные силы как Тверь или Псков доживали последние годы балансируя между сторонами конфликтов в Московии и Литве. Та же Тверь сделала ставку на нейтралитет в делах Московии и на Свидригайловский проект "Княжества Руського (столица Витебск)" в Литве. Свидригайло, как известно, проиграл. Ягеллоны  (которые ранее последовательно провалили курс Витовта на выход ВКЛ из унии) после победы над Свидригайло начали планомерно поражать в правах православную шляхту, заменять в делопроизводстве руський (старобелорусский) язык польским а Правобережную Украину окончательно отобрали у ВКЛ в пользу Короны Польской.
Сам Ягайло был человеком крайне гибкой морали и взглядов: с рождения и до отрочества язычник, принял первый раз католическое крещение по политическим мотивам, затем (по тем же мотивам) стал православным, а когда  выпал шанс стать королем Польши- крестился в третий раз (!!!), снова в католичество. Что можно сказать о таком человеке?

Отредактировано Wotan (2015-02-22 01:23:23)

Куликовская битва ИМХО сказка только в заявленных потомками причинах и преувеличенном  размахе. А так вполне крупное средневековое сражение, с вполне типичной сословно-феодальной подоплекой. Я вот полагаю ключевыми (и самыми тяжелыми) годами в отношения Москвы с тюрко-татарским миром 1440-е и 1570-е.

Отредактировано Wotan (2015-02-23 01:18:39)

да был он, просто загнулся, у предроложительног места еще и река постаралась, так что если строить на века, то видимо пирамиды в пустыне.

Да, пожалуй  Молоди нужно гораздо больше пропагандировать в  школах итд. Но перед ними был ужасный 1571.. (самый страшный за 150 лет до, пожалуй)

Что за бред- какие финоугры? о чем Вы вообще? Мы о балтах и славянах ведем речь.

Учите матчасть, две профессиональные армии, конные, по десятку-другому тысяч человек, поле боя осталось за московскими. Вооружение все собрали. В таких условиях остаться на поле археологам должно было.. примерно НИЧЕГО..  Так как воины были не простые, а знатные разумеется отвезли ВСЕХ погибших русских домой для отпевания. Разумеется русские были православными, а смерть в бою без правильного отпевания  ДОМА считалась тогда, в 14 столетии, у русских  НЕЧИСТОЙ (как и смерь от лесных зверей. например). Всех вывезли. Технически по средневековому обычаю- вывариванием тел, с тризной\поминовением (опционально) на месте и отпеванием костей доставленных домой.
Ну нельзя же так на историческом форуме,  прощу Вас- хоть что-то  изучите по русском средневековью, по истории и археологии тюрко-татарских государств и прочие.

И как ЭТО  вообще относится  теме истории  Улуса Джучи? По секрету скажу еще пример- более половины турок сейчас- по фенотипу вылитые малоазиатские эллины, а не предки огузы-туркмены.

Вот неполный список народов, представители которых жили  на территории Золотой Орды. Народов которых обвинили в нежелании и неумении работать: русские ( в том числе бродники и днепровские "наши  поганые"-предки "черкас"), казахи (половцы и ногаи), татары волжские, татары сибирские, ногайцы (малые ногаи), башкиры, морда, удмурты, ханты, кумыки, аварцы, каракалпаки (потомки ногаев большой Ногайской Орды, союзников Ивана IV), узбеки, осетины (ясы, аланы), арабы, персы, китайцы, караимы, хазары и мн. другие.