я так все-таки и не услышал о " таком конструкторе как АК", что там такого...
Автоматические и штурмовые винтовки/карабины 2
Сообщений 391 страница 420 из 998
Поделиться3922014-11-23 03:27:21
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
tramp написал(а):
я так все-таки и не услышал о " таком конструкторе как АК", что там такого...
То, что старичков типа АК/АR буквально на коленке можно подогнать под себя. Сменные рукоятки, приклады цевья, накладки и тд. и тп. в огромных количествах. Чего довольно проблематично проделать с Б-го-противными пластмассовыми монолитами типа G36. Да и с тем-же новым АЕКом такая фигня не прокатит - там даже приклад без переделки конструкции коробки не заменить.
Поделиться3932014-11-23 04:13:58
Джеронимо написал(а):
Плохо вы смотрите, батенька. Глядите внимательно на кол-во отверстий в газовой трубке.
Кол-во отверстий это так современно. Регуляторы то Ижевска не добрались ещё.
Вообще "новый" АК тоже самое Г что и раньше только в профиль и с кучей рельс. Нельзя было сделать с автоматикой короткого хода поршня? Неподвижную рукоятку взвода? Решений сейчас воруй где хочешь, завались. Но они продолжают пытаться фтюхать одно и то же уже более 50 лет.
На кой хер она(рукоятка) нужна на левой стороне, если он влево не может гильзы выкидывать? В чём отличии ак "пятого" покаления от ак "четвёртого" кроме кучи рельс который можно поставить на ак "четвёртого" и приклад телескопический который так же складывается и ДТК и пламегасы есть какие хочешь.
Кстати про сложность производства. После ВОВ когда АК начали "массово" производить заводы и рабочие ахреневали от его "сложности" в сравнении с тем что они делали до этого. Хорошая партия мигом всё делает "не сложным".
Хорт мохнатый написал(а):
с тем-же новым АЕКом такая фигня не прокатит - там даже приклад без переделки конструкции коробки не заменить.
Самое большие недостатки которые замечены после просто визуального осмотра это считай что не сменный приклад и пистолетная рукоятка более хорошей формы чем то раньше, но теперь вообще не смееной. Как оно в перчатках, в рукавицах, в маленькой и большой ладонях.
Отредактировано leet (2014-11-23 04:17:47)
Поделиться3942014-11-23 10:00:08
Хорт мохнатый написал(а):
АК12, это СВТ сегодня...
Это как? Вот уж не подумал бы.
Хорт мохнатый написал(а):
Чего довольно проблематично проделать с Б-го-противными пластмассовыми монолитами типа G36.
Разное новьё типа Скара или Рем-АСР тоже не сильно трансформируются. Здесь ничего не поделать - или оптимизация под какие-то конкретные требования или Лего.
leet написал(а):
Регуляторы то Ижевска не добрались ещё.
А массовому дешёвому автомату под призывника они накой?
leet написал(а):
На кой хер она(рукоятка) нужна на левой стороне, если он влево не может гильзы выкидывать?
Спортсмены себе делают, причём многие. Клюпие наверное.
Отредактировано Ганстер (2014-11-23 10:17:05)
Поделиться3952014-11-23 14:14:03
Ганстер написал(а):
А массовому дешёвому автомату под призывника они накой?
Спортсмены себе делают, причём многие. Клюпие наверное.
А кто говорит о массовом и дешёвом? Теперь хотят хороший и точный, а не кувалдой собранный.
Ну так вот только гражданским он и пойдёт, если ТТЗ написано под АЕК. И туда ему и дорога тоже скоро станет заказана, при таком контроле качества в смысле при таком отсутствии контроля.
Отредактировано leet (2014-11-23 14:16:59)
Поделиться3962014-11-23 14:48:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
leet написал(а):
Теперь хотят хороший и точный
и что в АК74 "неточного" ? его точность перекрывает возможности любого армейского стрелка.
надежность вызывает вопросы только у АК выпущенных в РФ...
Поделиться3972014-11-23 14:52:13
А кому-то более высокая точность как-то повредила?
Поделиться3982014-11-23 14:59:15
leet написал(а):
А кому-то более высокая точность как-то повредила?
Вопрос только в цене. Как говорится, любые капризы за деньги покупателя.
Поделиться3992014-11-23 15:32:18
О том и речь что якобы согласны платить больше. Не ясно правда на сколько больше.
Поделиться4002014-11-23 15:36:38
Хорт мохнатый написал(а):
Сменные рукоятки, приклады цевья, накладки и тд. и тп. в огромных количествах. Чего довольно проблематично проделать с Б-го-противными пластмассовыми монолитами типа G36.
Чиивоо??? 
на 36ю фурнитура изначально делалась сменной хотя бы потому что полимеры быстроистирающийся расходник.
Поделиться4012014-11-23 15:38:34
leet написал(а):
На кой хер она(рукоятка) нужна на левой стороне, если он влево не может гильзы выкидывать?
А зачем классике влево гильзы выкидывать? 
Поделиться4022014-11-23 15:45:10
Ганстер написал(а):
Разное новьё типа Скара или Рем-АСР тоже не сильно трансформируются.
В гомно-Реме трансформируется всё вплоть до калибра и фурнитуры родной вагон изначально. Для Скара её нет потому что FN традиционно клал на гражданский рынок(это по нашему) такая же фигня у них была до этого с F2000 и FNC но сторонние производители вполне себе точают удлинители цевья,рукоятки и приклады для Скара.
Поделиться4032014-11-23 15:45:56
leet написал(а):
О том и речь что якобы согласны платить больше.
Кто хочет?
leet написал(а):
Не ясно правда на сколько больше.
Очередное "Что-то хочу, но сам не знаю что".
Поделиться4042014-11-23 17:25:00
KORVIN написал(а):
А зачем классике влево гильзы выкидывать?
А зечем люди левшами становятся и из-за левых углов треляют?
Ганстер написал(а):
Кто хочет?
Очередное "Что-то хочу, но сам не знаю что".
Наверно МО или вы хотите установочную партию заказать?
Отредактировано leet (2014-11-23 17:25:11)
Поделиться4052014-11-23 17:42:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
leet написал(а):
А кому-то более высокая точность как-то повредила?
улучшения ради улучшений это называется попил.
смысл повышать точность если стрелок ее никогда все равно не выдаст, а стрельба очередями у АК насколько все равно точнее чем у М серии.
Поделиться4062014-11-23 17:44:46
Хорт мохнатый написал(а):
старичков типа АК/АR буквально на коленке можно подогнать под себя. Сменные рукоятки, приклады цевья, накладки и тд. и тп. в огромных количествах. Чего довольно проблематично проделать с Б-го-противными пластмассовыми монолитами типа G36. Да и с тем-же новым АЕКом такая фигня не прокатит - там даже приклад без переделки конструкции коробки не заменить.
машинки типа XCR и СКАР с Масадой тоже позволяют подгонку и всяческий апгрейд навесок, это вопрос проектирования
Отредактировано tramp (2014-11-23 18:36:32)
Поделиться4072014-11-23 17:49:41
leet написал(а):
А зечем люди левшами становятся и из-за левых углов треляют?
По прежнему не вижу проблемы из автомата классической (не буллпап )компоновки стрелять левше из-за левого угла 
Поделиться4082014-11-23 18:00:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
KORVIN написал(а):
По прежнему не вижу проблемы из автомата классической (не буллпап )компоновки стрелять левше из-за левого угла
речь видимо за то что гильзы вы будете лицом ловить 
Поделиться4092014-11-23 18:20:50
Wiedzmin написал(а):
за то что гильзы вы будете лицом ловить
Но как???При нынешних тактикульных фронтальных стойках и из булок то умудряются с левого плеча шпарить: а уж классику разве что специально в нос окном сунуть чтобы гильза попала в лицо.
Поделиться4102014-11-23 18:35:42
Wiedzmin написал(а):
улучшения ради улучшений это называется попил.
смысл повышать точность если стрелок ее никогда все равно не выдаст, а стрельба очередями у АК насколько все равно точнее чем у М серии.
То есть 4-х крантные прицелы в армию никогда не пойдут и М4 с Акогом будет нагибать АК как ей хочется.
Конечно не выдаст ведь типа от гигансткого поршня с такой же затворной рамой нельзя уйти к чему-то более новому. Но скрострельность почему-то выросла. В видео кстати очень стабильно он себя ведёт, но это в руках специалиста. Кол-во контрактников постоянно растёт и из расчёта на это нужна штурмовая винтовка сделаная не на коленке или на станка которым по 50 лет уже не кактит.
Отредактировано leet (2014-11-23 18:36:29)
Поделиться4112014-11-23 18:41:06
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
leet написал(а):
М4 с Акогом будет нагибать АК как ей хочется.
Это чего такого тяжёлого приняли? Одиночным огнём может быть. Автоматика за АК однозначно. Но всё же лучше учить солдат тщательнее.
Поделиться4122014-11-23 18:41:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
leet написал(а):
То есть 4-х крантные прицелы в армию никогда не пойдут и М4 с Акогом будет нагибать АК как ей хочется.
4х кратные прицелы в армии есть давно, что с того сменится ? точность автомата как была выше возможностей стрелка так и останется, или это из за 1П29 нужно менять автомат ? так одно другому вроде не мешает.
leet написал(а):
Конечно не выдаст ведь типа от гигансткого поршня с такой же затворной рамой нельзя уйти к чему-то более новому.
что и зачем там менять ? с оптикой на те же 200-300 метров он попадает(а некоторые вон и без нее), в бою эти "мегаточности" упадут еще, и что ?
leet написал(а):
Кол-во контрактников постоянно растёт
а качество как было "срочник с понтами" так и осталось.
leet написал(а):
нужна штурмовая винтовка сделаная не на коленке или на станка которым по 50 лет уже не кактит.
что знаешь о станочном парке ижмаша ?
делать оружие из за того что кому то там что то там кажется это еше больший бред
что в АК на данный момент плохого ?
качество продукции поднимать да надо, а что там менять мучительно не ясно.
Отредактировано Wiedzmin (2014-11-23 18:42:30)
Поделиться4132014-11-23 19:11:22
Wiedzmin написал(а):
качество продукции поднимать да надо, а что там менять мучительно не ясно.
Сразу виден человек не державший АК сделаный сейчас или не читал как заворчивают иностранные покупатели нано-калаш и их потом в сайги переделывают, а потом в магазине охотники с практиками 1 из 10 выбирают то есть в примерно на 100 только 10 приемлемго качества.
Wiedzmin написал(а):
что знаешь о станочном парке ижмаша ?
Большая часть вывезена из Германии после ВОВ.
Wiedzmin написал(а):
4х кратные прицелы в армии есть давно, что с того сменится ? точность автомата как была выше возможностей стрелка так и останется, или это из за 1П29 нужно менять автомат ? так одно другому вроде не мешает.
Что-нибудь ещё более кирпичное вспомни. СУСАТ или с кого Тюльпана скомуниздили прицел неплохой но в советском исполнении вполне может заменить оружие рукопашного боя как в принципе и все советские и российские прицелы.
Поделиться4142014-11-23 19:15:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
leet написал(а):
а потом в магазине охотники с практиками 1 из 10 выбирают то есть в примерно на 100 только 10 приемлемго качества.
мне что на охотников, что на практиков, это не армия, и качество у них далеко не армейское, а то что калаши производства РФ даже армейские херь я уже писал(тут правда вопрос это МВД жует кактус, или МО тоже).
leet написал(а):
Большая часть вывезена из Германии после ВОВ.
чудиииса, что до сих пор прям вот работают с клеймами рейха?
leet написал(а):
Что-нибудь ещё более кирпичное вспомни. СУСАТ или с кого Тюльпана скомуниздили прицел неплохой но в советском исполнении вполне может заменить оружие рукопашного боя как в принципе и все советские и российские прицелы.
обычный прицел, такой же "чугуниевый" как и SUIT с которого его клонировали
Отредактировано Wiedzmin (2014-11-23 19:15:45)
Поделиться4152014-11-23 19:17:09
"Nah, nah. They are seriously into this business of garage AK modification, not ready to claim bankruptcy, sell machinery and scatter just yet."
С мп.нета
Поделиться4162014-11-23 19:19:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
leet написал(а):
С мп.нета
ну это конечно сразу снимает все вопросы, еще жиробаса Виккерса сюда притащить и ваще
может просто подождать пока в теме отпишет кто реально опыт имеет стрельбы со всего этого ? а не тыкать в друг друга "знаниями" ?
Поделиться4172014-11-23 19:19:59
Wiedzmin написал(а):
мне что на охотников, что на практиков, это не армия, и качество у них далеко не армейское, а то что калаши производства РФ даже армейские херь я уже писал(тут правда вопрос это МВД жует кактус, или МО тоже).
Нет не армейское, армейское ещё хуже.
Wiedzmin написал(а):
чудиииса, что до сих пор прям вот работают с клеймами рейха?
Может быть.
Wiedzmin написал(а):
обычный прицел, такой же "чугуниевый" как и SUIT с которого его клонировали
Точно, не СУСАТ. Сейчас вроде как 2014 год ещё чутка и 2015. Молотковая эмаль рулит и с прицелами из чугуна
Отредактировано leet (2014-11-23 19:20:18)
Поделиться4182014-11-23 19:21:35
Wiedzmin написал(а):
ну это конечно сразу снимает все вопросы, еще жиробаса Виккерса сюда притащить и ваще
может просто подождать пока в теме отпишет кто реально опыт имеет стрельбы со всего этого ? а не тыкать в друг друга "знаниями" ?
Предложение целиком и полностью описывающее "новый" АК.
У меня есть знакомые как недавно отслужившие так и давно отслужившие с нарезняком дома. Есть с чем сравнить.
Отредактировано leet (2014-11-23 19:24:23)
Поделиться4192014-11-23 19:34:05
Wiedzmin написал(а):
чудиииса, что до сих пор прям вот работают с клеймами рейха?
так оно и есть, при этом те что работают, используются по возможности реже, для сохранения ресурса из-за большей точности, чем у наших более современных станков.
Поделиться4202014-11-23 19:43:35
Wiedzmin написал(а):
может просто подождать пока в теме отпишет кто реально опыт имеет стрельбы со всего этого ? а не тыкать в друг друга "знаниями" ?
У Попенкера в комментариях отметился Денис "Лис" Салахов:
Все бы ничего. Но вот "затычка", закрывающая окно ствольной коробки с "неиспользуемой" стороны -- это что-то с чем-то. Кусок жестянки с "лапками", которые нужно вставить в пазы и загнуть. А чтобы переставить ее на другую сторону, соответственно, сначала разогнуть. Жаль не дали довести дело до логического конца и поглядеть, на каком по счету цикле "разогнуть-загнуть" они отломаются...
Предохранитель откровенно не понравился. Очень короткие хода, совершенно неинформативная маркировка (положение, когда он включен, очень легко спутать с "одиночкой").
Про ублюдочную заднюю антабку по-моему не написал уже только совсем уж ленивый.
Затворная задержка работает только со его родными магазинами -- у них есть выборка в задней стенке и добавлен "хвостик" на подавателе, который собственно и приводит в действие задержку. Впрочем, тут ничего не поделаешь...
Клавиша принудительного выброса магазина работает только если оружие находится в горизонтальном положении (и далее стволом вниз). Стоит чуть поднять ствол вверх -- магазин "зависает". Впрочем, рукой все равно вынимается нормально. А вот 60-патронная "четырехрядка" клинит и ее приходится "выдирать".
Разборка -- отдельная "пейстня". Похоже, М-16 конструкторам сознательно никто не показывал, а то бы поняли, что можно сделать шпильку, которая не будет про...ться при каждой разборке...
ДТК нового автомата -- это отдельная песня. Акустическое воздействие на стрелка зашкаливает (про окружающих, особенно находящихся в плоскости дульного среза, вообще молчу). Впрочем, у АЕК-а тут тоже не все слава богу...
В общем, пожалуй, потенциально предмет не так уж и плох. Но пилить его и пилить еще...
А ведь к 25 ноября обещали выбрать автомат...
МВК по элементам "Ратника" вот прямо сейчас идут. Ибо отмашка дана к концу ноября отрапортовать. Но по подсистеме вооружения, боюсь, все далеко вправо подвинется. И окончательный итог будет по результатам опытно-войсковой эксплуатации (а сие кабы не конец следующего года).
