Модераторам: Тему можно сносить, ибо название и формулировка - получилось чересчур агрессивным (думал, что возможно редактировать самому). Ответы в свои вопросы получил, выводы сделал, информацию сохранил, нет смысла людям нервы портить. Спасибо всем участникам.
ВНИМАНИЕ! Этот пост или дискуссия может содержать мысли, цитаты, другие элементы, которые могут оказаться оскорбительными, особенно для глубоко патриотический настроенных участников форума, а также лиц принимавших непосредственное участие в конфликте. Прошу вас дальше не читать, или морально подготовиться ибо цели кого-то обидеть или оскорбить нет. Представьте что прилетел ученик из Марса, с заданием собрать материал для сочинения на то, что тут эти странные двуногие существа вытворяют и что за логика их поведения. Допустим, что марсианам чужды эмоции. Реальная цель - немножко разобраться русской логике событий, которую я не уже не догоняю, а разобраться хочу ибо участвую в местном клубе дискуссии. Никого переубеждать не собираюсь, не поддерживаю ни одну сторону и моя точка зрения не совпадает с официальной точкой зрения страны, где я проживаю. Тоже прошу не считать это троллингом, хотя без пояснении - текст ниже может таковым показаться. Модераторы, если по вашему мнению тема выходит из под контроля, или всё-таки что-то с ней не так, прошу её стереть, но пояснить в ЛС, в чём была проблема.
Ну с легальной частью закончили, теперь, собственно смысловая, попрошу тех, кто в теме, пояснить в чём тут проблема, или не верные предпосылки/начальная информация у меня, наивного марсианина (допустим серо синего цвета, чтоб не спутать с "зелёными человечками"):
Постулат 1: Чеченская республика, используя ослабление центральной власти страны, объявляет независимость и начинает методично устраивать бардак (по видению центральной власти). Центральная власть вводит войска для, цитирую "Поддержания конституционного порядка". Результат от 30к до 160к трупов мирного населения, среди которых большая часть этнические русские. Допустим 50%. Выходит РФ, хоть и косвенно уничтожает от 15к до 80к русских. Международному сообществу показывает некрасивые жесты, мол "разбираемся внутри своей страны".
EDIT: уже указали ниже неверность, нет смысла повторять
Постулат 2: Донецкая республика, использует ослабление центральной власти страны, объявляет независимость и начинает методично устраивать бардак (по видению центральной власти). Центральная власть вводит войска для, цитирую "Сохранения территориальной целостности Украины". Результат пока десятки трупов, которых неясно куда отнести. Мирное ли то население, этнический состав тоже не ясен. Украина мол тоже декларирует что "разбираемся внутри своей страны", то есть как и РФ в своё время, убивают и разрушают в своей территории, своих же (бывших?) граждан. Но вот РФ с этим не согласна и постоянно угрожает аннексией.
EDIT: уже указали ниже неверность, нет смысла повторять
Вопрос: если оба постулата верны, то непонятна декларируемая логика поведения РФ. Если какой нибудь из постулатов не верен, то который и почему? Или тут реальная позиция из серии "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" нагруженная пропагандой и дипломатией?
Постулат 3: По высказыванию должностных лиц РФ - государство Украина не существует.
EDIT: уже указали ниже неверность, нет смысла повторять
Постулат 4: По высказыванию кого-то там в Украине, кого неофициально признают, государство Украина существует. Если посмотреть со стороны, по определению с вики: "Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определённой территории." можно дотянуть до государства.
EDIT: уже разобрались и с этим.
Вопрос: почему РФ, со своей армией соблюдает границы предполагаемого государства Украина, которых нет? Почему не проводят например маневры с высадкой десанта например в Харькове? По заявлениям как бы на мировое сообщество "клоунов" РФ наплевать, ООН - цирк, а вот границу официально нарушать что-то не спешат. Власти ведь там нет, армии тоже. Как-то думается это русскоязычное население, об которых так вежливо идёт забота - почувствовали себя гораздо луче при виде дружественных танков во дворе. Почему тогда это не случается? Не является ли соблюдение такой границы - признанием de facto, что в Украине до сих пор существует государство не только в de jure?
Прошу только, давайте подискутируем без эмоции, не будем повторять пропаганду, а то там вообще муть, как со Славянском сегодня. Одни сообщили, что взяли, другие сообщили, что отстояли...
Напомню, цель понять логику, разницу, выяснить верны ли постулаты и чтоб самому разобраться да в местом клубе подискутировать.
Отредактировано lwkw (2014-05-02 23:47:49)
