Если им ТАК уж ВАЖНО и НУЖНО устроить большую войну, то вон Турция рыпается по самое немогу! Возомнили себя региональной сверхдержавой.
Если на Турцию США лапу поднять не может, то вон Иран давнишняя заноза у них со своей ядерной энергией. Палестина на этом уровне как моська по сравнению со слоном.

Ничего не произойдет. Жить будут так же. Если Палестиницы дальше будут обстреливать и проводить терракты, то опять будут получать покатушки на  Меркавах и всю ту же морскую блокаду.
Даже если признают, а Палестина будет требовать возврата к границам 1967, то опять это признание будет бесполезным. К миру оно не приведет.

есть вообще-то пакет договоров по послевоенному устройству мира, и каким образом вы связываете вопрос границ Израиля и образования палестинского государства с возвратом к довоенным границам мне например непонятно..

Версаль спустили на тормоза заинтересованные стороны, в Хелльснинском договоре заинтересовано довольно много больше стран, так может поехать вся Европа с ее границами, американцам может и пофиг, но вот остальным не особо, вас кстати это тоже коснется в таком случае.

ну так я и сказал, это может быть выгодно например США, устроить проблемы ЕС в целом, но внутри это создает проблемы, между той же Польшей и Германией, РФ, границы Германии и Франции, вообще все те территории, что были переданы от кого-то кому-то это потенциальные точки раздора.

Таких границ никогда не существовало. Это - фикция, как и т.н. "оккупация" и многое другое, в том числе и "палестинский народ". Незнание массами элементарных вещей, связанных с историей Израиля порождает много странных терминов.
В принципе, подавляющая часть проблем между Израилем и арабами, проживающими на территории с названием Палестина, отпала бы сама собой, начни и мы, и "международное сообщество" называть вещи своими именами.

Однако, вернусь к употребляемому термину "границы 1967 года".
Этот термин относится к линии прекращения огня 1949 года. Т.е. это "линия перемирия до войны 1967 года". Совет Безопасности в своей резолюции подчеркивал временный характер линий перемирия, которые в границы должны были быть установлены во время перехода к прочному миру в Палестине.
Цитирую:
"в израильско-иорданском соглашении от 13 апреля 1949 г., как и в других подобных, подчеркивался промежуточный характер каждого из них как необходимого этапа на пути к прекращению вооруженного конфликта и восстановлению мира в Палестине».

Лексика соглашений была призвана всячески подчеркнуть, что линии перемирия имеют временный и неполитический характер, не призваны превратиться в международные границы и нанести ущерб правам, декларациям и позициям сторон в переговорах об окончательном урегулировании:

«Ничто в настоящем соглашении никоим образом не причинит ущерба правам, декларациям и позициям какой-либо из сторон в переговорах об окончательном урегулировании палестинской проблемы, условия настоящего соглашения диктуются исключительно соображениями военного характера. Основная цель установления линий прекращения огня заключается в проведении линий, которые не будут пересекаться вооруженными силами соответствующих сторон. Условия, изложенные в настоящей статье, не будут трактоваться как определяющие заранее в каком-либо смысле условия окончательного урегулирования между сторонами. Линии прекращения огня, установленные… настоящим соглашением, согласованы между сторонами без учета будущего территориального урегулирования и деклараций какой-либо из сторон по данному вопросу».

Отношение к этим линиям как промежуточным подтверждалось заявлениями из арабских и других источников в 1949 - 1967 гг. В ходе дебатов в Совете Безопасности перед началом военных действий в 1967 г. иорданский представитель заявил: «Есть соглашение о прекращении огня. Границы в нем не зафиксированы; только демаркационная линия. Соглашение не касалось каких-либо оборонных, политических и иных прав. Я ничего не знаю о территориях, не знаю о границах. Я знаю, что ситуация заморожена соглашением о прекращении огня».

В бейрутской газете Daily Star профессор Муграби писал: «Израиль - единственное в мире государство без признанных границ, не считая естественных пределов, определяемых Средиземным морем. Остальное - не более чем линии перемирия, никогда не признававшиеся в качестве политических или территориальных границ».".

Искусственное образование для борьбы с Израилем, существующие с 1964 года. Палестина - термин географический и житель Палестины вплоть до образования государства Израиль, вне зависимости от того, еврей он был или араб, назывался палестинцем. А до середины 20-х годов 20-го века палестинцами называли исключительно евреев, проживающих на территории Палестины. Абабов же, здесь проживающих, называли палестинскими арабами.
  Свидетельств тому - море, в том числе и арабских. Но это крайне мало кого интересует. В том числе и в Израиле, к сожалению.

Злодеище, весьма конкретно на этот вопрос Вам ответил член Исполнительного комитета Организации Освобождения Палестины Захир Мухсейн еще в 1977 году:

  “Палестинского народа не существует. Создание палестинского государства – это только средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль во имя нашего арабского единства. Строго говоря, не существует различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь для политических и тактических целей мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы противостояния сионизму требуют декларации существования особого “палестинского народа”. Из-за тактических целей Иордания, которая представляет собой суверенное государство с установленными границами, не может требовать отдачи ей Хайфы, Яффы, Беер-Шевы и Иерусалима. Однако как только мы установим наше господство над всей Палестиной, мы в ту же минуту объединим Палестину и Иорданию”.

А вот цитата из заявления арабских лидеров Комиссии Пиля намного раньше, в 1937 году:

“Палестина” – это термин, который придумали сионисты. Наша земля всегда была частью Сирии. “Палестина” нам чужда. Это изобретение сионистов”

“Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии”, – в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.

В принципе, мне добавить нечего.

Самое интересное, что единственная страна, которая предлагала им независимость - это Израиль. Когда палестинские арабы были под турками, под Египтом и под Иорданией (очень уважаю и эту страну, и правящую династию, кстати), ни о какой независимости они не вспоминали и народом себя не чувствовали.
Хотя, в принципе, это все говорильня и конфликт будет продолжаться и в случае получения этими арабами всего, чего они пожелают. Пока существует понятие "палестинские беженцы" и, как следствие, UNRWA, конфликт будет продолжаться, т.к. деньги идут туда страшные.

Тут ничего решать миром нельзя. У нас любую уступку воспринимают как слабость и строят последующие свои действия исходя из этого.
Да, этот конфликт можно решить только силой. Вопрос в том, что "в европах" не поймут. Слишком грубоко в подкорке уже засели привычные штампы - "оккупированные территории", "Западный берег реки Иордан", "палестинские беженцы"... Хотя, начни все называть вещи своими именами, все встало на свои места, и проблема могла бы быть решена без насилия.
Когда "Западный берег" (т.е. террриторию, на которую претендуют "палестинцы") в Европе начнут называть так, как она действительно называется, многие стали бы задаваться вопросом: "какого хрена?" и для арабов все закончилось бы пшиком. К сожалению, этого не произойдет. Толерастность, нефть и арабо-"интегрированные" голоса избирателей не позволят называть в Европе вещи своими именами.

что ж вы за 60 лет его все никак не решили

эт точно.

РФ - государство, где проживает много народов, разницу в формулировке замечаете?

Преступления мятежников в Сирии

Тем временем в столице Йемена - Сане уже почти неделю, как возобновились столкновения верных президенту Салеху войск, под руководством сына и племянников президента, с силами оппозиции, состоящими из мятежных военных частей под руководством генерала Мохсена и ополчением крупнейшего племенного союза, возглавляемого семьей Ахмар + демонстрантами. Усилились столкновения и в ряде других городов, все еще остающихся хоть под каким-то контролем центрального правительства. Как минимум треть провинций страны уже несколько месяцев фактически потеряна и власть там взяли третьи силы - где-то местные сепаратисты, где-то радикальные исламисты и т.д.
Сам Салех в пятницу вернулся в Йемен из Саудовской Аравии, где он проходил лечение, после того как три с лишним месяца назад силы оппозиции накрыли ракетами мечеть где он находился на молитве. После этого в Сане поддерживалось некоторое перемирие до конца прошлой недели, хотя в других частях страны столкновения продолжались.

Отредактировано Navigator (2011-09-24 19:09:16)