СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » МРК проекта 21631 "Буян-М"


МРК проекта 21631 "Буян-М"

Сообщений 31 страница 60 из 110

31

--

32

Starshina написал(а):

Я уже писал Что новые корабли делали для внутреннего моря -Каспия Катера же


Вы ничего не попутали про внутренние море при 1/3 всего российского побережья??? И потом Артём прав, продолжая линейку 1234.7 уже даааавнооо можно было иметь приличные малые корабли и достаточном количестве

33

Для желающих быстро и дешево получить ракетный комплекс водной мобильности, давно уже действует предложение от камешка:
http://www.concern-agat.ru/products/def … 189-club-k

34

katernik написал(а):

Вы ничего не попутали про внутренние море при 1/3 всего российского побережья??

Пусть не внутреннее, и чисто российское и не 1\3 а 1\5 Суть не в этом. Тут нет ПОКА врага
Ну так расскажите где ещё базируются эти корабли кроме каспия То что их планируют возможно базировать на чёрном море, наверное от хорошей жизни и главное от изобилия денег  которые девать не куда ....

Отредактировано Starshina (2014-05-19 14:12:16)

35

Starshina написал(а):

Пусть не внутреннее, и чисто российское и не 1\3 а 1\5 Суть не в этом. Тут нет ПОКА врага
Ну так расскажите где ещё базируются эти корабли кроме каспия То что их планируют возможно базировать на чёрном море, наверное от хорошей жизни и главное от изобилия денег  которые девать не куда ....

Отредактировано Starshina (Сегодня 14:12:16)


Вопрос то не в базировании, а в проектировании и строительстве малого, среднего корабля, можно было развивать линейку 1234.7 как МРК, можно, модернизационныц потенциал у проекта был, был, дешевле получился, дешевле, что еще надо для флота, потом если нет врага, зачем эта армада на Каспии, пулять на пол Европы и азиатско-африканский ТВД не фича. И вобще у нас нет сейчас врага, даже вероятного противника, но иметь современную боеготовную армию и флот необходимо.

Отредактировано katernik (2014-05-19 15:45:09)

36

katernik написал(а):

Вопрос то не в базировании, а в проектировании и строительстве малого,

Расскажите нам сколько МРК проекта  1234. 1-7 юзается на Каспии? Если так всё шеколадно  с 1234 Что их не юзали на каспии и не планировали ещё при СССР

37

Starshina написал(а):

Расскажите нам сколько МРК проекта  1234. 1-7 юзается на Каспии? Если так всё шеколадно  с 1234 Что их не юзали на каспии и не планировали ещё при СССР

Потому что не нужно было.
Вопрос то не в этом. Овод имел меньшее водоизмещение и лучшее вооружение. В этом и вопрос - что такого замечательного в новом проекте и на что пошло значительное увеличение водоизмещения?

38

katernik написал(а):

можно было развивать линейку 1234.7 как МРК, можно, модернизационныц потенциал у проекта был, был, дешевле получился, дешевле

Рискну предположить что на момент принятия решения вопрос носителя определялся требованиями "14 машины" (ну и тем что "Алмаз" был загружен корветом).
Учитывая что вопрос наличия на флоте "14" был, лет 10 назад, лично поставлен Владимиром Владимировичем, особо раздумывать ... не было ...
Плюс, думаю что и новые требования обитаемости дали значительное увеличение ВИ 21631 ...

PS как платформа, по ТТХ 21631, безусловно проигрывает 12347 (кстати, это еще одно "перо в зад" гг.КиН, безграмотно "прохавшимся" по 1234 проекту)

39

артём написал(а):

Потому что не нужно было.

А что изменилось с тех пор на каспии? Изменения произошли на чёрном море А так как в серии находятся Буяны их с изменениями в вооружении и будут строить
Одно из сравнений 1234 был меньше, а экипаж почти в 2 раза больше
А по поводу 1234 копей сломано много В мнениях за и против, победило против Тему похоронили и ваша хочуха тут не имеет ни какова значения

Отредактировано Starshina (2014-05-19 22:22:06)

40

Starshina написал(а):

А по поводу 1234 копей сломано много В мнениях за и против, победило против

победили 90е

С "Ониксами" 1234 даст просраться не только  "Тике" и "Берку", но и корабельной группе из нескольких этих кораблей (причем но значительно большей дальности от "Малахита")

Отредактировано mina (2014-05-19 22:43:24)

41

mina написал(а):

победили 90е

Сейчас не 90е И что мешает вернутся к проекту 1234 ? Только про заговоры не надо Главкомы меняются и что то не не заказывают эту няшку

Отредактировано Starshina (2014-05-19 22:45:15)

42

Starshina написал(а):

Одно из сравнений 1234 был меньше, а экипаж почти в 2 раза больше
А по поводу 1234 копей сломано много В мнениях за и против, победило против Тему похоронили и ваша хочуха тут не имеет ни какова значения

Так что мешало уменьшить экипаж?
Победила не хочуша а энергичное лоббирование интересов одного предприятия с покладанием прибора на интересы флота.

Однако, вы опять ударились в агитки. так можете объяснить чем обоснованой увеличение водоизмещения и ослабление вооружения?

43

Starshina написал(а):

И что мешает вернутся к проекту 1234 ?

Объязнь открыто признать свою ошибку и финансовые интересы.

44

Starshina написал(а):

Сейчас не 90е И что мешает вернутся к проекту 1234 ? Только про заговоры не надо Главкомы меняются и что то не не заказывают эту няшку

то что половина (большая) "начинки" давно серийно не выпускается ни на какие мысли не наводит?
модернизация на новое - новый крупный ОКР, с трудоемкостью близкой к "зубастому буяну"

45

артём написал(а):

Объязнь открыто признать свою ошибку и финансовые интересы.

Просили ведь без заговоров...
Пришёл новый главком ВМФ (ВВС РВСН и тд) и переиграл и клал он чух чо на прошлых с прибором Ещё расскажите что у нас так не бывает... У нас только так и бывает Только вот почему то с вундервафлей не выходит. Похлопотали бы, глядишь бы и одумались господа адмиралы, тупые же...

46

артём написал(а):

энергичное лоббирование интересов одного предприятия

Какое нахрен "лоббирование"?!?!? - с учетом того что мистер Шляхтенко входил в состав совета директоров ЗПКБ!?!?
ЗПКБ в этом "подфартило" только один раз - когда Троценко загорелся (ЕМНИП в Таиланде) схемой проа, и только ЗПКБ смогло ее реализовать во вменяемом виде.

47

Starshina написал(а):

Просили ведь без заговоров...

Так и расскажите на что пошло увеличение водоизмещения.

48

mina написал(а):

Какое нахрен "лоббирование"?!?!?

Обыкновенное. Но это разговор не сюда.

49

артём написал(а):

Обыкновенное.

еще раз (из тех факто что "на лице") мистер Шляхтенко входил в состав совета директоров ЗПКБ

50

mina написал(а):

еще раз (из тех факто что "на лице") мистер Шляхтенко входил в состав совета директоров ЗПКБ

Хоть два раза. ГК ЦМКБ совсем не при чем.

Дело в обосновании проектов на уровне концепции. Тут группа товарищей, минимум, дважды ошиблась. Однако, видимо, они хорошо смогли подать свою концепцию... При чем первая ошибка была видна сразу, и постепенно рекламе её (ошибки) сошла на нет (когда уж совсем абсурдные предложения прозвучали со стороны заслуженного учреждения).

51

артём написал(а):

Тут группа товарищей, минимум, дважды ошиблась. Однако

однако Вы не в курсе
мягко говоря
в т.ч. по части системы разработки ВВСТ
повторюсь - главным вопросм была 14 машина, и на момент принятия соотв. решений она уже успела сделать туеву кучу "отправок" с УВП , и очень сильно предполагаю ни одной с наклонной ПУ
разумеется, провести соотв. испытания и доработки можно, но это деньги, ракеты, и время (которого не было)
так УВП оказались на "Дагестане" и "Буянах"

ну и "конспирология" что ЗПКБ "перелоббировал" "Алмаз" - вообще за гранью добра и зла
хрен с Шляхтенко, но там еще Захаров был
про Куро.... уже не говорю

52

артём написал(а):

Так и расскажите на что пошло увеличение водоизмещения.

Посмотрим когда для чёрного моря будут делать и какое вооружение на него поставят А пока разговор не о чём Тему 1234 похоронили, нравится вам это или нет

53

mina написал(а):

однако Вы не в курсе

Вы совсем не про то.
Дело в том что сначала Алмаз и крыловцы предложили "бюджетный" проект, теперь ЗПКБ предложило то же самое.
В первом случае дошли до абсурда "корвет региональной ПВО", во втором случае все потуги унификации проектов закончились созданием совершенно нового корабля.

В итоге, два проекта ни как не могут заменить весь перечень малых НК - РКА, МРК, МПК, СКР и разные речные ударные корабли.

54

Starshina написал(а):

Посмотрим когда для чёрного моря будут делать и какое вооружение на него поставят

Это уже и не важно. Корабль, максимум, дотянет по вооружению до Овода. Это называется 30 лет псу под хвост.

55

артём написал(а):

Дело в том что

не кормитесь слухами

артём написал(а):

В итоге, два проекта ни как не могут заменить весь перечень малых

странно если бы они смогли

и если уж говорить "кто здесь лишний" - это 20380
ИМХО нужна была серия 11356 в начале 2000х + модернизация кораблей 3 поколения на системы 4
корвет нужен был массовый ВИ не более 1124М, но после 2010

и если уж говорить о развитии РКА и МРК ("Алмазом"), то сразу встает пример "Скольда"

56

артём написал(а):

Это называется 30 лет псу под хвост.

это называется не нужно из РКА делать средство неядрного сдерживания

будь в начале 2000х серия 11356 (+ модернизация 3 поколения) с УВП - этой ерунды бы не случилось

Отредактировано mina (2014-05-20 00:54:18)

57

mina написал(а):

странно если бы они смогли

Так 20380 и продавливался как корабль способный заменить МПК, МРК и СКР.

mina написал(а):

не кормитесь слухами

Слухи слухам рознь.

СПКБ с самого начала выдало отрицательный отзыв о Тигре. При этом была предложена альтернатива о которой вы говорите - строить Буревестники как есть с модернизацией кораблей при плановом ремонте. Тем более, как вы знаете, был шестой проект.
Замены 1124 то же предлагались вполне адекватные, правда со старым вооружение (в части гидроакустики точно) но с выполнением требования приёмки вертолёта. Первые две выставки просто пестрили этими проектами.

Однако продавили то что есть. И продавили всего  лишь обещанием повальной унификации, модульности и прочих модных словечек. На выбор повлияло то что именно к 2000 года выявилась катастрафическая ситуация с убылью корабельного состава. Потому и обозвал проекты "бюджетными" что обещалось "за те же деньги но два". В итоге всё пришло к очевидному финалу - флоту нужен новый проект корвета и новые проекты малых НК, а 11356 пошел в серию.

58

артём написал(а):

Так 20380 и продавливался как корабль способный заменить МПК, МРК и СКР.

он продавливался как вдыисер Куроедова

заведомо было ясно что с серийностью у него будет швах, а главное - корабль имел устревшую идеологию по основному предназначению

артём написал(а):

Первые две выставки просто пестрили этими проектами.

я не про выставки - они весьма кривое зеркало реальных процессов
здесь вопросы даже не режима, а скорее "некоторых подковерных действий" с использованием "возможностей режима", после чего причастные резко стали "сдержанными"

что касается замены 1124, отталкиваться нужно было не от "платформы", а от идеологии работы по основному предназначению
в свое время, при создании самого 1124, было именно так, и проект получился очень удачный

Отредактировано mina (2014-05-20 01:08:24)

59

mina написал(а):

я не про выставки

Надеялся что вы поймёте.
Конечно, я то же не совсем про выставки. Просто с некоторыми участниками (и посетителями) вместе работал, а с некоторыми  и вместе учился.

60

mina написал(а):

что касается замены 1124, отталкиваться нужно было не от "платформы", а от идеологии работы по основному предназначению
в свое время, при создании самого 1124, было именно так, и проект получился очень удачный

Совершенно согласен.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » МРК проекта 21631 "Буян-М"