СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Арабские армии

Сообщений 31 страница 60 из 144

31

Антипов написал(а):

Вот это нифига себе вы армию обрисовали. Цену иракской армии показала сначала Ирано-Иракская война, с жуткими потерями с топтанием на месте, за исключением первоначального краткосрочного  успеха иракской армии, с откатом потом на исходные позиции, а потом разгром от сил коалиции и в двух последующих войнах. Иракской армии были присущи все перечисленные пороки всех остальных арабских армий, а некоторые были еще более усугублены иракскими особенностями, прежде всего огромному влиянию баасистов и родовой принадлежностью и приближенностью к Саддаму. А репрессии, массовые расстрелы и прочие гадости ситуацию не только не укрепляли, а еще больше разлагали иракскую армию. Когда части и подразделения не оборонялись, применяя грамотный отход, а тупо сдавались, зная что за отход их просто расстреляют

А я не зря написал, что "более-менее приличную". Я вообще знаю ирано-иракскую войну больше с иранской стороны и сам Саддам, как лидер Ирака, мне неприятен. При это я считаю, что Саддам Хуссейн выжал фактически максимум того, что можно было создать из иракской армии и не зря его так испугались Саудиты в 1990 г., когда поняли что они вырастили.  Вообще Ирак слишком сильно разделен по этно-конфессиональным линиям и от клановости тоже никуда там не уйти. Однако в итоге Хуссейну удалось добиться того, что иракская армия и особенно созданная им республиканская гвардия спасли его шкуру после двух его авантюр, сначала не развалившись в середине 1980-х гг., под ударами иранских войск, ну а затем в 1991 г., несмотря на тяжелейшее поражение и потери в ходе "Бури в пустыне" в кратчайшие сроки подавив восстание шиитов и курдов, охватившие большую часть страны.

злодеище написал(а):

не те же, слишком много им пережить пришлось ещё тогда

По большей части те же, Египет переживал много завоеваний, но по причине его густонаселенности у захватчиков не было сил и возможностей для изменения этнического состояния. Арабам удалось постепенно сильно ассимилировать Египет, но генетически большинство его жителей остались теми же, так как арабских завоевателей опять же слишком мало было для такой большой страны.

0

32

Navigator написал(а):

По большей части те же, Египет переживал много завоеваний, но по причине его густонаселенности у захватчиков не было сил и возможностей для изменения этнического состояния. Арабам удалось постепенно сильно ассимилировать Египет, но генетически большинство его жителей остались теми же, так как арабских завоевателей опять же слишком мало было для такой большой страны.

до этого там хорошо постарались греки, очень хорошо

0

33

mr_tank написал(а):

что немцы наших тоже едва не прибили, что их характеризует.

Немцы нас таки не побили, а израильтяне арабов били не раз, порой при полном превосходстве на бумаге.

Сережа написал(а):

Я бы израильтян с большой осторожностью относил к тем, кого имел в виду.

Они на БВ живут как и персы.

mr_tank написал(а):

И вообще, с немцами непонятно, сливают едва ли не все войны, однако считают их хорошими вояками.

И вообше ето левейшая аналогия-по факту израильтяне арабов били, причем не на уровне гонения всяких ребелов, а на уровне разгрома современных армий.

Navigator написал(а):

Более-менее приличную армию смог создать Саддам Хуссейн, но это потребовало колоссальных финансовых вливаний не только собственно Ирака, но и практически всех арабских стран Персидского Залива + жесточайших репрессий, когда неисполнение приказа, отступление без разрешения и т.д. могло караться смертью для самого высокопоставленного военного.

Максимум-но результат не впечетляет, хотя для уровня равборок арапЪ vs арапЪ уровень.

Отредактировано Blitz. (2014-04-11 16:48:47)

0

34

Самая большая ассимиляция в генетическом плане произошла в  Египте в эпоху эллинизации, там 1 к 8 или 1 к 7 были греками/македонцами, арабы лишь язык и религию привнесли. И давайте закроем на это оффтопик?

0

35

Blitz. написал(а):

И вообше ето левейшая аналогия-по факту израильтяне арабов били

Не арабов а арабские армии. Тезис что арабы не умеют воевать - в корне неверен, нормально подготовленный военнослужащий араб ничем не отличается от еврея или перса. Нормально подготовленный офицер - также. Другое дело, что арабские государства так и не смогли создать достаточно боеспособную армию классического типа. Но тут все претензии именно к государствам.
Классический пример с австрийцами: австрийская армия в годы ВВ1 воевала по большей части через зад. Но кто скажет что австрийцы (см. австрийцы в вермахте) - никудышные воины? :)

0

36

Хорт мохнатый написал(а):

Но кто скажет что австрийцы (см. австрийцы в вермахте) - никудышные воины?

именно, некудышные. как их от начала времён шпуняли, так и по сей день

0

37

злодеище написал(а):

именно, некудышные.

И чем-же "австрийские" части Вермахта в худшую сторону отличались от "немецких"? ;)

0

38

Хорт мохнатый написал(а):

И чем-же "австрийские" части Вермахта в худшую сторону отличались от "немецких"?

да той же стойкостью. со времён аустерлица ничего не поменялось у них. дух у них есть, но его на долго не хватает

Отредактировано злодеище (2014-04-11 19:40:18)

0

39

По собственному опыту общения с арабами - жителями Израиля (которые , в силу определённых ист. реалий , являются потомками выходцев почти из всех стран арабского мира) , могу сказать , что основная причина слабости арабских вояк в их ментальности . Арабская традиция предпологает прежде всего верность семье , клану (хамуле) , нет в душе арабского солдатика решимости жизни своей не щадить во имя государтва . И , видимо , изменить это очень сложно - многолетнему активному советскому корпусу военных советников в арабских странах положительного результата показать не удалось . Вторая по значимости , на мой взгляд , причина низкого качества арабского воинского контингента в какой-то фатальной неспособности арабов сосредоточиться на преодолении трудностей , стоящих на пути . Ну , т.е. , "делать через не могу ". А ведь это то качество характера , без которого невозможно достичь сколько-нибудь серьёзных успехов ни в чём , включая и курс молодого бойца . И третья значимая причина - высокий процент , говоря грубо , ублюдков , умственно и физически неполноценных в каждом поколении - следствие многих веков близкородственных кровосмесительных браков , которые и сегодня у арабов обычное дело .
Я , конечно , изложил свою субъективную точку зрения ...

0

40

Хорт мохнатый написал(а):

Тезис что арабы не умеют воевать - в корне неверен, нормально подготовленный военнослужащий араб ничем не отличается от еврея или перса. Нормально подготовленный офицер - также.

Но в другой армии, т.е. как часть другого народа, т.т.е в абсолютном меньшистве. Вывод-арабы по себе плохие вояки. В другом колективе иной страны дело совершенно другое.

0

41

Свидетель написал(а):

Арабская традиция предпологает прежде всего верность семье , клану (хамуле) , нет в душе арабского солдатика решимости жизни своей не щадить во имя государтва .

Ну дак ясен перец. Нынешние арабские государства это искусственно нарезанные причем не так давно территории без четких границ. А жители Аравийского полуострова изначально жили интересами своего племени (позже с появлением оседлых арабов интересами рода)Поэтому требовать от араба верности интересам гос-ва можно с тем же успехом что и верности какойннибудь галактической империи. В них генетически заложена верность племени (у бедуина) либо роду(у горожанина) а государства в программе нету. Поэтому малые группы весьма боеспособны а большие массы аморфны.

0

42

Бойцы "Бригады Аль-Кудс" палестинского "Исламского джихада":

http://paltoday.ps/ar/uploads/images/85a2dcf9a482600d8de05cb3acd65567.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/c0c68abb7025e4c9c5524736c6e4a2b4.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/e16bd17fc0584041e2aad47d6581633c.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/2d97674e44939da605aa736accf97028.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/c699ad342c7a13121bda9c33403caa12.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/80a233a1de31881461c29f1bb72073b9.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/7d9f4c2dc5ac3640ebc5ff9fe4131464.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/e35f01b0eab25b4996208b03292ab9fe.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/bbb87e0d9d390b30ec748338ac3924e4.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/6a2e5d2264cb353bd5070a72b8a04852.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/5c96ae920f34bb339f304f57f60b307f.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/ef957a9411dae3dcd78408a1a2908723.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/864a2ee9ed209e87066c4b47a7993c50.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/b30914f68148d0750ec535fc99527f86.jpg
В последнее время старательно пытаются подражать ливанцам.

Отредактировано Хорт мохнатый (2014-04-17 12:41:27)

0

43

Демонстрация возможностей бригад "Аль-Кудс":

0

44

Военный парад "Исламского джихада" в Газе 29 августа 2014.

http://paltoday.ps/ar/uploads/images/441bddd7271b73d57d8ba8711ac3e7a3.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/fb2da8fb744470971233d608f46cdebe.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/1e5039f81094aed0ad59f3d67935fe93.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/b52ffdb643e3d835e14827de745af8c5.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/48bb6b92de9eb25acab59397875a9fff.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/34f47c5337442822d23fca0f20b5a428.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/c112115a41b229a60b801b1d35462e02.jpg

Недавняя война с Израилем унесла жизни более 200 моджахедов этой организации.

Отредактировано Хорт мохнатый (2014-09-04 17:34:32)

0

45

Осталось дождаться пока ИГИЛ на Израиль нападет - тут то всё и выяснится . Или там арабов не большинство ?

0

46

losharic написал(а):

Осталось дождаться пока ИГИЛ на Израиль нападет

вопрос времени

0

47

losharic написал(а):

Осталось дождаться пока ИГИЛ на Израиль нападет - тут то всё и выяснится . Или там арабов не большинство ?

Нападёт - огребёт сполна .

злодеище написал(а):

вопрос времени

Думаю , не доживёт этот звериец до нападения на нас - раньше передохнет .

Хорт мохнатый написал(а):

Недавняя война с Израилем унесла жизни более 200 моджахедов этой организации.

Там по факту гораздо больше 200-х , они свои потери в живой силе всегда занижают минимум вдвое .

0

48

Свидетель написал(а):

раньше передохнет .

чёт сомневаюсь я глядя на окружающее. всё больше раненых в мозг выходит на тропу войны под всякие знамёна  псевдоджихада

0

49

losharic написал(а):

Или там арабов не большинство ?

В Израиле нет, вокруг обсолютное. 8-)

0

50

злодеище написал(а):

чёт сомневаюсь я глядя на окружающее. всё больше раненых в мозг выходит на тропу войны под всякие знамёна  псевдоджихада

Потому-то я и предположил , что передохнут раньше- друг друга активно мочат . А ИГИЛ вообще считает своей первоочередной задачей наведение порядка среди мусульман , т.е. уничтожение тех , кого они определили в вероотступники , иными словами , всех остальных почитателей Мухамеда . А Израиль и прочие кяфиры у них на потом . Они пока только грозят , да и то , не Израилю , а Путину - "Мы уже по дороге к тебе!"

Злобный Полкан написал(а):

losharic написал(а):

    Или там арабов не большинство ?

В Израиле нет, вокруг обсолютное. 8-)

В Израиле арабов чуть более 20% граждан .

0

51

Свидетель написал(а):

Думаю , не доживёт этот звериец до нападения на нас - раньше передохнет .

Да всем хотелось бы ... Но ...

PS Да спрашивал я не про Израиль - про ИГИЛ ) Много ли там арабов - воюют то неплохо , да и народ к ним прям таки ломится (

Отредактировано losharic (2014-09-05 13:31:48)

0

52

Свидетель написал(а):

Там по факту гораздо больше 200-х , они свои потери в живой силе всегда занижают минимум вдвое .

Это потери только бригад "Аль-Кудс" (Исламский джихад), без учета потерь других фракций, типа того-же "Аль-Кассама" (ХАМАС), "Бригад моджахедов" и "Насера Салах ад-Дина". Имхо, соотношение потерь к потерям Цахаля где-то 1 к 10 (т.е. 500-600 человек). Думаю такой порядок вполне реален, учитывая что аналогичное соотношение и у Сопротивления vs боевиков в Сирии.

losharic написал(а):

Или там арабов не большинство ?

Меньшинство. Арабов вообще очень мало и подавляющее их число проживает в дружественных Израилю странах (внезапно арабов, в самом Израиле больше чем на территории Автономии и Газы). Арабоговорящих, да - большинство.

Свидетель написал(а):

Думаю , не доживёт этот звериец до нападения на нас - раньше передохнет .

Вероятность не минимальна, учитывая что путь в Израиль лежит через ряд государств, иракский сценарий в которых не намечается.

0

53

Blitz. написал(а):

злодеище написал(а):
Их проблема только в одном-они арабы. Были у них отличные советники и новейшая техника однажды-результат арабский :rofl:

Плохо это или хорошо,но новейшей техникой арабов не баловали.Некоторое исключение - 1973 год.

0

54

Sivuch написал(а):

Плохо это или хорошо,но новейшей техникой арабов не баловали

Ирак вот побаловали . К сожалению .

0

55

losharic написал(а):

Sivuch написал(а):
Плохо это или хорошо,но новейшей техникой арабов не баловалиИрак вот побаловали . К сожалению .
Подпись автораА нас - рать !!!

С удовольствием почитаю о применении Торов,Миг-31 и москитов в Иракщине.
если серьезно,то даже Сирия после вздрючки 82 года имела более современную технику.Не говоря о странах ВД.
Вот здесь
http://bmpd.livejournal.com/257111.html
есть немного по поставкам техники ПВО..Можно сравнить с той же Сирией.Только при этом надо учитывать,что по численности ЛС и количеству  дивизий Ирак превосходил втрое.

0

56

Моджахеды "Сарайи Аль-Кудс" в тоннеле на территрии Газы:

http://paltoday.ps/ar/uploads/images/b96436c411ff498792ee913e4b2a53ac.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/b93d67ffbcdc27ec1f6afd475be5e266.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/463aa5aa6df344fd55af1eaca0ad4873.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/a52f101b2ad830781d6b6014dd627441.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/fbb1c1b5724952c10895d7d325b75ffd.jpg

0

57

РС случаем не 107-мм?

0

58

tramp написал(а):

РС случаем не 107-мм?

Оне. С доработкой под "ПУ системы кровельщика Али"  :)

0

59

Еще чуток артиллерии Аль-Кудсов:
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/85f2364e402ccda1df77cceddd9ccb07.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/52d8fe9abc39b5b747d001733a9bdb17.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/b7cbc41b94b5a625c7b142512826ac23.jpg
http://paltoday.ps/ar/uploads/images/99a0085e2d2fbb20a65666a845d67be6.jpg

0

60

http://se.uploads.ru/WT9D5.jpg
http://se.uploads.ru/yPCUo.jpg
Гвардейцы Йемен БТР-80А  ;)

Отредактировано Франсуа Бертран (2014-09-24 18:45:45)

0